chonggao 发表于 2020-7-10 14:47
普通万用表测出的电压乘电流就是有功功率，不信自己拿普通万用表对照功率计实验，这个我们手头都有，关键 ...
这个是有条件的：
1、波形接近标准正弦波；
2、功率因素接近1
你可以测试脉冲波试试或者测试感性或容性负载试试
按我的理解，真有效值表相当于对波形进行积分测量，哪种波形误差都不大。而普通表是对交流进行整流滤波后再测量，这种方式对于标准正弦波误差不大，但对非规则波形误差就大了。
不管哪种方式，都不能解读有功功率中电压与电流的相位关系，所以，如何测量有功功率？
举个例子，假如220接个纯电容负载，有功功率约为0，按上面普通万用表测量交流的原理，它能测出0A的读数？
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本帖最后由 benxiong22 于 2020-7-10 15:47 编辑
我就问你，象图中那样峰值约10A的正弦波电流通过普通万用表（纯电容负载，有功功率为0），它是给出7A的有效值呢还是给出0A的“有功电流”呢，给出哪个值它是如何决断的？
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本帖最后由 benxiong22 于 2020-7-10 15:21 编辑
有那么大的电流流过它，它却显示0A，这不是自相矛盾么？世上有“有功电度表”，但不存在“有功电流表”这种东西吧
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benxiong22 发表于 2020-7-10 15:19
有那么大的电流流过它，它却显示0A，这不是自相矛盾么？世上有“有功电度表”，但不存在“有功电流表”这种 ...
有功功率也叫平均功率，普通万用表测定的是平均电流，这是在50Hz的条件下计算出来的，反推就可以计算出功率因数
chonggao 发表于 2020-7-10 15:48
有功功率也叫平均功率，普通万用表测定的是平均电流，这是在50Hz的条件下计算出来的，反推就可以计算出功 ...
按你的说法，我23楼那个应用里，普通万用表应该测得0A。但是是有真真实实的10A正弦波电流流过它的，它怎么知道该电路后面接的是纯电容的负载还是接的是纯阻性的负载？不知道的话，它就无法决断到底显示0A还是显示7A。
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benxiong22 发表于 2020-7-10 15:53
按你的说法，我23楼那个应用里，普通万用表应该测得0A。但是是有真真实实的10A正弦波电流流过它的，它怎 ...
这是我以前实验的，如果是纯电阻，真有效值跟平均值电流是一样的
chonggao 发表于 2020-7-10 15:48
有功功率也叫平均功率，普通万用表测定的是平均电流，这是在50Hz的条件下计算出来的，反推就可以计算出功 ...
如果你不能回答我上面的问题的话，你也可以用你的知识来解释，但不要说得那么笼统，具体一点，比如举个实例，计算一下平均电流，如何就反推出功率因数了。
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chonggao 发表于 2020-7-10 15:56
这是我以前实验的，如果是纯电阻，真有效值跟平均值电流是一样的
仔细看了你这个图，按照正弦波有效值和平均值的定义式，有效值应该是平均值的1.11倍，但你这不符合。因此我推断有两个原因，一是胜利这个表不准，二是实际电流波形与正弦波相差很大。
按常理先排除表不准的原因，剩下就是实际电流波形与正弦波相差很大（这个用全桥+电容+电阻仿真可以看到，波形类似一个草帽形状）。而非真有效值表的测量原理决定了测量不规则波形信号时误差会很大，所以我认为你这次测量中，0.375/0.567=0.66，与功率计显示的功率因数0.67相同是属于巧合。
不然无法解释一个接纯电容一个接纯电阻，但波形和幅值一模一样的电流经过普通万用表，它如何区分在接纯电容时就显示为0A，接纯电阻时就显示其平均值。
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原来我用一个全桥仿真时输入电流波形是个草帽形状，偶然发现整流电压只有100多伏，明显不对，但找不到原因，最后只好不用全桥换成四个5408组成桥式整流，电压正常了。
这时候的波形见图，非常尖锐，和正弦波相差巨大，所以普通万用表测出来的平均值肯定不准，普通万用表只有测正弦波才会准。
benxiong22 发表于 2020-7-10 17:04
仔细看了你这个图，按照正弦波有效值和平均值的定义式，有效值应该是平均值的1.11倍，但你这不符合。因此 ...
这个涉及面确实太广了，不是我理论知识可以阐述的，我也是很早以前在一个论坛看到的，很多人跟帖跟着实验，你自己也可以亲自动手实验，不要停留在理论上，其实只要有一块平均值钳表，一块真有效值钳表，一块功率因数表或者功率计，虽然有点误差，不能保证两块表一样准，也不能确定功率因数表准，只要知道普通表测得的电流乘平均电压就是平均功率就行，这个只能适合电工在实际工频电路中实用。当时我也百度过，都是狗屁大胡说
benxiong22 发表于 2020-7-10 17:57
原来我用一个全桥仿真时输入电流波形是个草帽形状，偶然发现整流电压只有100多伏，明显不对，但找不到原因 ...
对的，普通万用表就是按正弦波整流计算出来平均电流的。
chonggao 发表于 2020-7-10 18:09
对的，普通万用表就是按正弦波整流计算出来平均电流的。
普通表测出峰值，乘以0.707就得到有效值，乘以0.637就得到平均值，只能针对正弦波，这种原理如何测得准上图那种尖锐波形的平均值，所以说你的只是碰巧
chonggao 发表于 2020-7-10 11:50
你说反了，真有效值钳表测的是视在功率，普通表测得就是有功功率
不管什么钳表出来的电流，乘以电压，都是视在功率。
如果要测有功功率，除了测量电流，还要同时测量电压的相位。
支持测量有功功率的万用表，需要一个特殊的表笔，同时测量电流与电压。
chonggao 发表于 2020-7-10 14:47
普通万用表测出的电压乘电流就是有功功率，不信自己拿普通万用表对照功率计实验，这个我们手头都有，关键 ...
我记得高中物理，就会学习交流电的相关知识。看来你没有认真听。
本帖最后由 fryefryefrye 于 2020-7-10 19:56 编辑
chonggao 发表于 2020-7-10 15:48
有功功率也叫平均功率，普通万用表测定的是平均电流，这是在50Hz的条件下计算出来的，反推就可以计算出功 ...
同学，你的理论是错误的，好好的找本教材，好好看看吧。
不管你怎么测出来的电流，只是电流而已，和有功功率没有任何关系。绝对不能 电流×电压。
如果想知道有功功率，在测量电流的同时，必须要同时去测量电压，看两者之间的相位差，才能计算出有功功率。
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另外本帖只是楼主没明白有功功率和视在功率的问题。结果你们两个却在争论 交流电的 电流 测量问题。和主题无关啊。
fryefryefrye 发表于 2020-7-10 19:49
我记得高中物理，就会学习交流电的相关知识。看来你没有认真听。
知识当然重要，你应该没有跟电工打过交道，不然不会这样说话，工作中没人拿2.5的线来根据电阻来算电流，也没人根据电动机的阻抗来计算电流，都是凭经验估算，我说用普通万用表可以测得电器的平均电流，你没实践就拿书本知识说事，博士可以计算一滴水从天上落下能不能打死人，我就知道下雨打不死人的
chonggao 发表于 2020-7-10 20:48
知识当然重要，你应该没有跟电工打过交道，不然不会这样说话，工作中没人拿2.5的线来根据电阻来算电流， ...
不过我确实喜欢这种较真的精神
chonggao 发表于 2020-7-10 20:48
知识当然重要，你应该没有跟电工打过交道，不然不会这样说话，工作中没人拿2.5的线来根据电阻来算电流， ...
我一般都是用的真实有效值的钳表。
看来我要找个普通钳表来看看你的经验是否大致正确，是否可以用来估算。
chonggao 发表于 2020-7-10 20:48
知识当然重要，你应该没有跟电工打过交道，不然不会这样说话，工作中没人拿2.5的线来根据电阻来算电流， ...
这是中学物理级别的知识，不存在理论无法解释你测量到的数据。
如果真有的话，我立马研究，核心论文又得一篇，教授就太容易到手了。
我就是没有非真有效值的万用表而已，不然220接纯电容，按你的说法就应该显示0A，一测就能立马推翻你的说法。
真真实实的正弦波电流经过万用表你说会显示0A，那比你研究出了永动机更玄乎