本帖最后由 penetrating 于 2022-7-31 22:38 编辑
sd9898 发表于 2022-7-31 21:24
你对比下产业政策及发展，是不是抄的亚洲四小蛇的作业？从最早的台湾、香港、后来的韩国...
当然，本朝做 ...
你觉得是就是吧，说天下文章一大抄好象也没什么问题。当年我们祖先创造出灿烂辉煌文明的时候，白皮们的祖先要么在树上，要么在洞穴里。不是抄了咱老祖宗的作业，今天还不定什么野蛮样子。本子和坛子更不必说了，抄得又仔细又认真还全面。前方是深水区、无人区，摸着贼鹰过河也将成为历史了。远古的华夏祖先能在蛮荒中点燃文明的火种照亮东方的天空，作为他们万世一系的子孙，必能开拓新的更高层级的文明，照亮人类的未来。
本帖最后由 penetrating 于 2022-7-31 23:42 编辑
sd9898 发表于 2022-7-31 21:31
引领第四次工业革命这个得看本朝能不能独立自主的把芯片产业搞出来，搞不出来就没戏。反正美国是肯定不会 ...
从任何渠道获得的信息来看，都没有把硅基芯片列入第四次工业革命的范畴，这分明是第三次工业革命的产物好不好。要是说碳基芯片和光量子芯片属于第四次那还靠谱一点，这两个方面中国暂时处于领先地位。对，象马院士说的，要领先就领先美国。怕这是战恐局编的，查询了一下外网消息，也是这么说的，不会是外国战忽局在忽悠麻痹我们吧，对，一定是这样的。我信你个鬼，个糟老头子坏得很。
sd9898 发表于 2022-7-31 21:24
你对比下产业政策及发展，是不是抄的亚洲四小蛇的作业？从最早的台湾、香港、后来的韩国...
当然，本朝做 ...
你是说印尼巴西印度还有其他的小国不会抄作业还是说不让抄？还是说美国是个慈善家只让中国抄？有些东西玩梗可以但认真讨论起来就是另一回事了，就像那个万亿大外宣费用一样
fly1008 发表于 2022-7-31 19:53
兄弟明白人
有些时候没办法，能改变他们的只有时间
penetrating 发表于 2022-7-31 20:03
说实话，以前本人也深受影响。毛衣战刚开打的时候，听过一堂级别很高的某叫兽的讲座，也觉得中必输。几年 ...
其实不管外面还是里面有很多网友都有过这种经历，我贴的评论就有很多，所以讨论只是讨论不会人身攻击。
本帖最后由 怒独僧 于 2022-8-1 14:12 编辑
sd9898 发表于 2022-8-1 13:51
抄又不可耻，不承认才可耻。
比如英国第一次工业革命的起点珍妮纺织机大概率是抄的中国。
又比如最近迪奥 ...
有的东西是不能叫抄的，绝妙的东西，别人不容易想出来的，你想出来做好了，别人照着做就能成，那叫抄。
如果是个人都能想到的正常路子，最终是拼执行力，拼细节方面的把控，就是说最终能不能干成干好，并不是看你是不是走这条路，而是看你怎样走好这条路，在这样的情况下，“走这条路”就不是成功的关键，也就不能算抄了。
就好比莫言写作是用右手拿钢笔写，后来我也写出了好文章，甚至拿到了诺贝尔文学奖，你就说不就是右手拿钢笔写嘛，莫言人家都是这么写的，你这学人家的，有什么好得瑟的。
sd9898 发表于 2022-8-1 14:03
下一代芯片的基材还没确定，别那么急下定论。但大概率的是光刻机仍是核心设备，本朝要超车，路是绕不过去 ...
碳基芯片投入大规模商业应用，制程也不会从7nm起跳，就算需要光刻机，也不会马上就用到EUV，这个脖子怎么卡。况且，真等到那时候，EUV或者别的什么UV都已经拿下了。
sd9898 发表于 2022-8-1 14:22
莫某拿“奖”是因为它写的书，不是它用左手写还是右手写。比如评判论文抄袭，是靠查重率，而不是查左手写 ...
对啊，我就是这个意思嘛，就是人人都能想到的非关键因素，不能算做抄。
是对应前面说的中国发展起来是因为抄亚洲四小龙的说法的，那些看起来和亚洲四小龙很像的方面，并没有什么高明之处，也并不是成功的关键，所以中国的成功不是抄的亚洲四小龙。
既然不能算抄，也就不能说是抄了不承认了。
在我看来亚洲四小龙能成功的关键点，都不适合大国，甚至小国也是要机遇和基础刚刚合适的情况下才有抄成功的可能。
本帖最后由 怒独僧 于 2022-8-1 15:41 编辑
sd9898 发表于 2022-8-1 14:57
不要玩 ”抄袭？这叫借鉴“ 这种文字游戏，没意思的。
是既没有抄袭，也没有借鉴，前面我说的你仔细看看，这属于“不难想到”且“非关键的”因素，就像莫言右手拿钢笔写作一样，不能因为别的文章写的好的人刚好也是用右手拿着钢笔写的，就说他抄袭或者借鉴莫言的写作方法。一来这是常规操作，二来这不是文章好的关键因素。
sd9898 发表于 2022-8-1 14:48
时间呢？这个也是关键点。
好比现在是五代机时代，印度才搞出个三代机，有用么？
想起其中某人捐的那批清华简来了.争议很大 一方说是**现 另外一方说是大造假 , 跟当年断代工程有的一比.
看文化人互撕 比流量小明星互撕有意思多了.
本帖最后由 penetrating 于 2022-8-1 17:06 编辑
sd9898 发表于 2022-8-1 14:48
时间呢？这个也是关键点。
好比现在是五代机时代，印度才搞出个三代机，有用么？
是啊，时间，从总体上讲时间在ZG这边，要不然人家也不会急赤白脸完全不讲规则不顾吃相了。具体到光刻机，想要一下子干到阿斯麦的水平显然不现实，有传言其他厂商正在尝试堆叠式光刻和改进增强型DUV光刻，通过这两种方式都有可能达到7nm制程要求。堆叠式已取得一定进展，但良率和成本控制还有待提高，这个传闻中的其他厂商也包括ZG厂商。是不是真的，就无法证实了。而且EUV虽然重要，也没有重要到无以复加的程度，现阶段先进制程芯片应用领域也就是象智能手机这样的设备，能卡住华为的自研手机芯片，也卡不住5G基站设备。哪怕从最坏的角度，对所有中国手机厂家断供先进制程手机芯片会有什么影响呢？无非是国产手机玩最新的手机游戏会卡成狗，对于国产手机用户中的游戏迷来说实惨，太可怕了，但也仅此而已。况且，这样做高通、联发科会比国产手机厂商更着急，赶紧的雇一帮游说公司去国会山搞起来呀。而且硅基芯片制程很快就会达到物理极限了，摩尔定律将失效，领先者不会一直奔跑下去，而是在终点等你。在高科技领域里，从0到1的难度甚至远高于从1到10，今日之中国，在绝大多数的科研领域，别说是已经入了门，就算是全新陌生领域。要人有人，要钱有钱，洋人能做到的，中国人没有理由做不到。
zg的优势恰恰在于发展的较晚，直接跨越式发展，手机支付就是例子，因为我们有强大的人口基数和普世发展的目标，所以跟阿三只有人口多的优势不太一样，又拥有广袤的土地，利于发展特高压和高铁，再加上很多人诟病的tz，没有哪个国家能够在基础建设投资达到我们的水准，造就了我们的快速发展，正如以前常说的天时地利人和缺一不可。