皮球 发表于 2013-12-16 18:56 static/image/common/back.gif
经济转型必须的牺牲，因为当时的工业体系是计划经济时代的（尤其东北地区），出现这种情况只是时间早晚的 ...
这是历史的车轮
事后诸葛亮的角度来看
确实需要做的更好一点 但必须要做 不做或者会成为另一个苏联
因为当时做的不是足够好 透支了 威信
现在国家发展了 就有更多的能力和资源照顾弱势群体会逐步好起来的
工业开始反哺农业 农业税现在不用交了种地还有补贴还有新农合医疗
围观高论
hao123 发表于 2013-12-16 16:33 static/image/common/back.gif
呵呵 兄弟真是纯洁的人啊
国家法律还规定不能犯法哪也没见案件少发 案子破的有很多没破的也很多
我把“有事出去了以后有时间再聊啊”看成了“有事，出去了以后有时间再聊啊”{:5_589:}
说你不懂 就是真不懂
不管是那种形式 无论是社保链无法维持还是法币通胀都是 普通人买单。
你以为政府会老老实实的从社保基金里拿钱出来兑付给你 想得美
还不是印出来再给你（名为积累制实为现收现付制）
当然现在的官员也是没有能力去管理社保基金保值增值的，看国内的投资环境就知道了。拿到的直接偿付掉也不失为一种方便。
路过瞅瞅
本帖最后由 assa2000 于 2013-12-16 20:21 编辑
皮球 发表于 2013-12-16 18:32 http://www.shoudian.org/static/image/common/back.gif
安然事件，普通投资者的损失谁来赔付？放在国内，一哭二闹，还是ZF帮着收拾烂摊子，无论是否有责任。在 ...
呵呵，恰好相反，国外投资者不需要闹，直接通过诉讼取得赔偿，而协助安然造假的安达信会计师事务所，因高额赔偿和处罚而最终倒闭，其合伙人（即老板）自杀。安然公司的副董事长也自杀。
而国内绿大地造假案，昆明中院既不立案受理也不出具说明。你倒是上街闹闹看？
assa2000 发表于 2013-12-16 19:54 static/image/common/back.gif
呵呵，恰好相反，国外投资者不需要闹，直接通过诉讼取得赔偿，而协助安然造假的安达信会计师事务所，因高 ...
破产程序启动后的赔偿顺序？
皮球 发表于 2013-12-16 20:02 static/image/common/back.gif
破产程序启动后的赔偿顺序？
安然公司一度是美国第七大公司，其通过财务造假，隐瞒了数十亿美元的债务，并在1997—2001年之间虚报利润近6亿美元。安然公司于2001年12月申请破产保护，2004年11月，该公司正式宣布破产。安然公司的破产使这些股票一下子变得一文不值，安然雇员损失惨重，并留下20多亿美元的
美国已有30个州决定站在投资者一边，支持他们通过司法诉讼索赔。分析人士都在密切关注美国证交会在这个问题上的立场，最近数周来，工会、各州议会和股东代理律师纷纷向美国证交会施加压力，要求后者在安然诉讼案中支持安然公司的股东们维权。
随着美国政府对证券业监管力度的加强，上市公司面临的诉讼风险日益增加，对董事等公司高管的惩戒力度也越来越大。 07年3月1日，安然公司更名为“安然债权人保障公司” (Enron Creditors Recovery)，其运营目的是出售安然公司剩余的资产、偿还债务、应付相关司法诉讼。截至今年4月初，安然债权人保障公司已经向安然债权人支付了大约115亿美元。
assa2000 发表于 2013-12-16 20:30 static/image/common/back.gif
安然公司一度是美国第七大公司，其通过财务造假，隐瞒了数十亿美元的债务，并在1997—2001年之间虚报利润 ...
安然股东艰难维权
安然公司一度是美国第七大公司，其通过财务造假，隐瞒了数十亿美元的债务，并在1997-2001年之间虚报利润近6亿美元。安然公司于2001年12月申请破产保护，2004年11月，该公司正式宣布破产。
安然公司破产前，该公司2万多名雇员将自己三分之二的退休金投资于公司的股票，安然公司的破产使这些股票一下子变得一文不值，安然雇员损失惨重，并留下20多亿美元的养老金"黑洞"；更重要的是，安然公司破产导致超过600亿美元的股票市值蒸发，股票投资者认为，华尔街的投资银行在安然财务欺诈案中负有责任，因此提出集体诉讼。
安然股东聘请的律师认为，华尔街的投资银行在安然财务造假案中扮演了重要的角色。根据1995年颁布的法律规定，如果法官判定一名被告故意违反了证券法，这一名被告就有可能承担全部的投资损失。
目前，美国已有30个州决定站在投资者一边，支持他们通过司法诉讼索赔。分析人士都在密切关注美国证交会在这个问题上的立场，最近数周来，工会、各州议会和股东代理律师纷纷向美国证交会施加压力，要求后者在安然诉讼案中支持安然公司的股东们维权。
请明确清偿顺序。 另外，投资者≠股东
本帖最后由 assa2000 于 2013-12-16 21:37 编辑
皮球 发表于 2013-12-16 21:25 http://www.shoudian.org/static/image/common/back.gif
安然股东艰难维权
安然公司一度是美国第七大公司，其通过财务造假，隐瞒了数十亿美元的债务，并在1997-20 ...
在上市公司，股票投资者属于股东。
http://usstock.jrj.com.cn/2007-06-09/000002312481.shtml，原文：美证交会支持安然股东大索赔。
艰难不艰难看标题中的官方态度，以及赔偿结果。
assa2000 发表于 2013-12-16 21:35 static/image/common/back.gif
在上市公司，股票投资者属于股东。
http://usstock.jrj.com.cn/2007-06-09/000002312481.shtml，原文： ...
安然公司的股东大会上，有那2万名雇员的位置么？
两万雇员---三分之二---20亿
600亿美元的股票市值。
这两万名雇员所占比例连5%都不到。
皮球 发表于 2013-12-16 21:57 static/image/common/back.gif
安然公司的股东大会上，有那2万名雇员的位置么？
“安然公司破产前，该公司2万多名雇员将自己三分之二的退休金投资于公司的股票，”-----------这些持有股票的雇员，当然是股东，有权参加股东大会
其他管理能力水平不说，双轨制就很坑爹，老百姓每月交社保反而退休拿的少，猿 类一分不交却拿的多
你都从那么多那么远的大大大道理分析出来了这个结论了：社保是保护普通人的
那还需要再说什么吗？还需要开贴来为社保正名吗？还需要讨论吗？
那么大的道理都说通了，普通人就安安心心受保护不就完了？
能明白这个小道理，再来说这些大道理吧
社保好干嘛还需要讨论？干嘛会有人抵触呢？
如果被讨论被抵触了，那些个大道理是不是该回去反省反省自己而不是出来说教别人？
在这个专家以 在扯淡中扯出道理 为指导思想的环境下
普通人跟本不关心你所说的这些个大理论
不要拿本意来说话，很多好的本意已经被搞臭了
噢，原来是这样噢……
皮球 发表于 2013-12-16 18:32 static/image/common/back.gif
安然事件，普通投资者的损失谁来赔付？放在国内，一哭二闹，还是ZF帮着收拾烂摊子，无论是否有责任。在 ...
说的天朝和天堂似的，80年代末可没比国外狠多了，就算现在，chengguan还在那候着呢，你以为你以为的就是你以为的呀。
活明白才重要。
n3650d 发表于 2013-12-16 23:43 static/image/common/back.gif
说的天朝和天堂似的，80年代末可没比国外狠多了，就算现在，chengguan还在那候着呢，你以为你以为的就是 ...
汶川地震对比卡特里娜飓风，两者的救灾效率。还有利比亚撤侨。国家对国民的重视程度。
至于chengguan，以违法方式制止违法行为。
先期投入不到位，一线执法者缺乏相应的法律法规知识，没能做到依法处理被执法对象。有点智商的人都能看出来的问题。
本帖最后由 hao123 于 2013-12-17 08:41 编辑
星夜兼程 发表于 2013-12-16 23:06 static/image/common/back.gif
你都从那么多那么远的大大大道理分析出来了这个结论了：社保是保护普通人的
那还需要再说什么吗？还需要开 ...
“党外无党,帝王思想,党内无派,千奇百怪”
我认为，对我们来说，一个人，一个党，一个军队，或者一个学校，如若不被敌人反对，那就不好了那一定是同敌人同流合污了。如若被敌人反对，那就好了，那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清了界线，而且证明我们的工作是很有成绩的了。
是谁说的。
每一项政策都有受益方 必然就有利益受损方 利益受损的人反对再正常不过了
就好比美国要加税医疗改革你看艰难不艰难美国政府都还关门好多天
社保 这个话题
一个是因为现在有些中产阶层认为养老靠自己 交社保是吃亏了
另一个是媒体等无良人士炒作 现在信息爆炸 眼球经济嘛
还有些人是拿别人的钱专门搞乱社会舆论的 现在的一些公知 背景大多都不干净
呵呵 还有一些人专门反对的 不管你说什么做什么 他就是反对 为反对而反对 你让他们拿出办法他们也拿不出但就是要反对
最后一种是被人忽悠瘸了的 明明自己是受益方 却觉得自己成了利益受害方 被人卖了还帮人数钱的
另外说两句
教科书上写的：国家是统治阶级的统治工具。法律是统治阶级意志的集中体现。只要上完义务教育的都学过
老说中国洗脑的人 我不知道世界上还有哪个国家 能把这些明明白白的写进教科书里
还有从古至今信奉 王侯将相宁有种乎的人民 被认为奴性十足
我敢说中国人民是世界上最具有反抗精神的民族之一
{:1_284:}只能忍受了。。。