ixix 发表于 2014-11-26 18:26

这么贵也没办法,俺用松下的123.

其他的牌子不敢买,假货太多。

tbx581 发表于 2014-11-26 18:44

贵很大的一块是商家暴利,比如surefire 123A(据说就是松下贴牌货)2节单独原包装卖60+的,这样的商家到现在都一大把。
最近有些商家走量,价格下来,已经和AA锂铁差不多,比较接近欧美价格了。

耐存储不说,认为123A耐寒的建议看看这个帖子,松下123A完败给AA锂铁和Eneloop:
http://www.shoudian.org/forum.php?mod=viewthread&tid=231361

tbx581 发表于 2014-11-26 19:04

捱多年 发表于 2014-7-10 22:34
放电率。10c放电

CPF上有123A专门评测帖,最大放电2.5A,不到2C。再大内置保险直接启动。
而且根据放电曲线看,2A放电时均压已经低于2V,也就是标称电压的2/3,能放出的电量也大大减少。其它电池的话,无论可充的还是不可充的,到2/3标称电压处就不能用了。也就是说,大电流下123A能量利用率很低,比起16340锂电已经没有优势了。


change6208 发表于 2016-2-15 22:53

tbx581 发表于 2014-11-26 19:04
CPF上有123A专门评测帖,最大放电2.5A,不到2C。再大内置保险直接启动。
而且根据放电曲线看,2A放电时均 ...

说得非常对,cr123a一直被神话,实际是不怎么样

曾经的闲聊 发表于 2016-2-16 00:40

涨知识了

opas01 发表于 2016-2-17 04:32

时间因素问题。。。就像现在国内现在的碱性碳性。。。即使现在锂电如此优秀并且大量普及,也仍然没有厂家做可充电的遥控器等等。要这么说碱性凭什么那么贵,国产双鹿之流便宜了吧,一对2.4。现在2.4能买1500全新的国产工包锂电了,无论比啥碱性都被完爆。

panasonic电池 发表于 2016-2-17 15:00

综合性能好,良好的放电特性用于摄像机、照明、导航仪等很合适。

tbx581 发表于 2016-2-17 22:52

本帖最后由 tbx581 于 2016-2-17 23:11 编辑

顶楼发帖时间早,现在玩过不少CR电池了,重新总结一下CR123A的优缺点:

(1)能量密度
现在一提电池,貌似最看重的就是这个。那么CR123A水平如何,找几个对手直接比就是了。比之前先说明,比的是能量,不是容量。密度比的是体积密度(因为比较稳定,而且好计算),不是重量密度。
首先,充电电池的能量应该是:
锂电>铁锂>镍氢>镍镉>铅酸
具体算一下(铅酸应该无人关心,省略):
锂电:18650密度为3500mAH*3.6v/9*9*PI*65=2.393/PI。单位就不写了,再把PI拿掉,结果为2.393。类似的,800mAH的14500为1.208,700mAH的16340为1.190。
铁锂:1500mAH的18650为0.912,700mAH的14500为0.914,600mAH的16340为0.882。取0.914
镍氢:2500mAH的Eneloop AA为1.276(电压按1.25v算)
镍镉:1100mAH的Sanyo KR-1100AAU为0.539,5000mAH的D型镍镉为0.391。取0.539
所以,锂电的情况比较特殊,因为14500和16340没人下劲做,出现了严重的分化。那么小尺寸的就以AA为代表好了,结果排个序:
18650锂电:2.393
AA镍氢:1.276
14500锂电:1.208
14500铁锂:0.914
14500镍镉:0.539
现在来计算CR123A,这种电池内阻大,所以不同电流下放出能量差很多,这里按最大值算。
网上找到一个0.1A的松下工业版CR123A放电图:点击。表格里列的结果是容量1700mAH,能量4300mWH。但从图上看1500mAH时候电压就已经1.5v了,1700mAH的容量估计是放电到了0v才得到的。没办法,一次性电池的优势啊。那么按4300mWH计算:4300/8*8*PI*34=1.976。
把它放进前面的表里:
18650锂电:2.393
CR123A:1.976
AA镍氢:1.276
14500锂电:1.208
14500铁锂:0.914
14500镍镉:0.539
看起来还不错是吧,但是注意:1A放电的时候能量将下降到3200mWH,这时候再计算能量密度,就只有1.471了。如果电流再加大……
好吧,这里比的是能量密度,实际应用中能量能放出来多少是另一回事,后面有大功率放电性能评测等着呢。
顺便,那个网页里还有松下AA碱性电池和L91的数据,把它们也加进表里。于是最终结果如下:


18650锂电 (3500mAH)2.393
CR123A1.976
Energizer L91锂铁1.837
Eneloop Pro1.276
14500锂电(800mAH)1.208
松下AA碱性1.163
14500铁锂(700mAH)0.914
14500镍镉(1100mAH)0.539
结论:排名第二,达到第一名18650锂电的80%以上,但注意这是很小电流放电时的排名。如果做一张大电流(比如1C)情况下的表格,CR123A的能量密度和排名都会大幅下降。

(2)大功率放电能力
民用的CR123A普遍内建限流保护,国外的品牌CR123A一般为2.5A,这个就是CR123A大功率放电的极限。再高理论上也可以,但安全问题出来了。这个电流下的负载电压超不过2.5V,按2.5v算,最大功率为6.25W。按放电倍率来算,2.5A为1.67C,和锂电镍氢镍镉差距不小。
另外注意,2.5A放电时CR123A能放出的能量不及前面计算最大值的一半。剩下的能量嘛,自然是发热发掉了。功率越大,发热越快,温度越高,也越危险,这就是为什么必须限流的原因。
结论:CR123A大功率放电能力和充电电池比先天不足,无论和那种比都一样。

(3)安全性
CR123A内部直接以锂金属为电极材料,活性大,不要说穿刺和挤压,即使漏水都会造成事故,原理上最危险。所以为了安全,CR123A电池除了生产要求严格外,还会内建一系列保护,前面说的限流保护就是其中之一。这种保护据说最早没有,是使用中发生爆炸事故后才添加上的。
结论:CR123A的安全性由于材料的关系理论上先天不足,比普通的18650锂电更甚。但实际的电池产品由于工艺和添加的保护,可以放心使用。但大电流场合下要需注意电池温度,如果已经烫手最好停止使用。

(4)耐寒性能
CR123A内部无电解液,这点和所有的充电电池不同。因为无电解液,原理上应该比所有充电电池更耐寒,尤其是水溶液的镍氢。但理论归理论,现实中全反过来了,起码在零下20度以上是这样,有兴趣可以看22楼的连接。
结论:从原理上应该比所有充电电池都耐寒,然并卵……

(5)耐存储性能
这回轮到CR123A当老大了,起码是和L91这样的锂铁电池并列老大。而且老大还领先老二很多。
先说明一点:耐存储并不是只要自放电小就行。典型的例子就是可充锂电,自放电在充电电池里天生最小,但满电存储容量下降的很快,这种下降还是永久性下降,想恢复都恢复不回来。所以结果是这种电池反而比低自放镍氢更不适合长期储存能量。
说这些其实只有一个意思:想做到耐存储不简单,但CR123A做到了。好的CR123A10年保存下来能量损失很小,有实测结果为证。
结论:长期存储备用这点上CR123A无可挑剔,和L91锂铁并列冠军。

总评:
CR123A能量密度约为18650锂电的8成,虽然不是最高,但由于14500和16340锂电的技术落后,CR123A的能量密度在小电池(16340和14500)领域暂无人能叫板。这种电池用于小电流设备(100mA以下)时,能量可以充分利用,电压稳的优势也可以充分发挥,非常理想。但用于大电流场合时性能会大幅下降,下降幅度比充电电池大得多。另外大电流场合很多能量会白白浪费在发热上,有时还会造成安全问题。所以大功率场合使用CR123A不仅不合适,而且奢侈浪费。它最大的优点就是长达10年近无损的保存期,这条没有任何充电电池可以做到。很适合存储备用。至于耐寒,它可能不比Eneloop强,但至少不像铁锂和碱性电池那样弱到完全没法用,关键时刻还可以相信。

雷达 发表于 2016-2-25 18:57

opas01 发表于 2016-2-17 04:32
时间因素问题。。。就像现在国内现在的碱性碳性。。。即使现在锂电如此优秀并且大量普及,也仍然没有厂家做 ...

有趣的是,为什么D电就要贵很多呢?不都是碱性,不都是一点五的标称电压,就是容量不同么。AA和AAA的价钱一样,搞不懂啊。

opas01 发表于 2016-2-25 22:59

雷达 发表于 2016-2-25 18:57 static/image/common/back.gif
有趣的是,为什么D电就要贵很多呢?不都是碱性,不都是一点五的标称电压,就是容量不同么。AA和AAA的价钱 ...

销量。。。D型销量一向不如5号和7号。。。虎头退役以后量更加小了。。。商品这东西,大部分都是销量越大反而越便宜。。。正如碱性和锂电。锂电看起来好像挺火热,又优秀性价比也高,其实也就我们小圈子才这样,实际上大数据来说根本跟碱性碳性没得比,这就是个普及率问题。就如同锂电如此优秀还不是铅酸大行其道?一样道理。

雷达 发表于 2016-2-26 12:43

opas01 发表于 2016-2-25 22:59
销量。。。D型销量一向不如5号和7号。。。虎头退役以后量更加小了。。。商品这东西,大部分都是销量越大 ...

现在用电池的设备,要么内置电池要么就是AA和AAA。D电好像新的电器里面只有燃气灶和热水器了,在想不出还有什么新买的电器可以用D电的了。可是价格高太多啊,价格差四倍多啊。

opas01 发表于 2016-2-26 13:48

雷达 发表于 2016-2-26 12:43 static/image/common/back.gif
现在用电池的设备,要么内置电池要么就是AA和AAA。D电好像新的电器里面只有燃气灶和热水器了,在想不出还 ...

正因为销量低。所以才贵。。。

tbx581 发表于 2016-2-26 16:37

雷达 发表于 2016-2-25 18:57
有趣的是,为什么D电就要贵很多呢?不都是碱性,不都是一点五的标称电压,就是容量不同么。AA和AAA的价钱 ...

D电体积是AA的6倍,碱性电池容量至少也有AA的5倍,这么算下来D碱电价格算贵?

雷达 发表于 2016-2-26 17:27

tbx581 发表于 2016-2-26 16:37
D电体积是AA的6倍,碱性电池容量至少也有AA的5倍,这么算下来D碱电价格算贵? ...

AA和AAA呢?D电材料用的多,但是工序不会比AA多5遍吧。如果按照你说的不贵,我只能转喷AAA太贵了{:5_620:}

L555T_007 发表于 2016-2-26 17:41

这几天听一个去了一趟美国CES展的朋友说,
CR123在美国卖的很便宜。 4节套装才2美金多。
很多低功耗设备都是用这个,半年或几年换一次电池的那种。

要不是中国卖得贵,否则煤气表水表等应该优先考虑CR123x2,而不是LR6x4.

czcz09 发表于 2016-6-11 09:17

锂亚硫酰氯电池安全性怎样?
一节1号锂亚电池相当于6节1号镍氢 。

tbx581 发表于 2016-6-11 10:11

雷达 发表于 2016-2-26 17:27
AA和AAA呢?D电材料用的多,但是工序不会比AA多5遍吧。如果按照你说的不贵,我只能转喷AAA太贵了{:5_620: ...

从用电角度说,AAA的确贵,而D电实在不算贵

tbx581 发表于 2016-6-11 10:22

czcz09 发表于 2016-6-11 09:17
锂亚硫酰氯电池安全性怎样?
一节1号锂亚电池相当于6节1号镍氢 。

顶不了6节。ER34615一个3.6Vx20AH,ER33600是3.6Vx17AH。碱性的1.5V,小电流下最少也有15AH,算下来最多只能顶2节半。另外,ER的确有气表等设备在用。

雷达 发表于 2016-6-11 22:54

tbx581 发表于 2016-6-11 10:11
从用电角度说,AAA的确贵,而D电实在不算贵

以现在D电的销量,以后会不会淘汰呢?

操盘手洋 发表于 2017-1-23 20:48

你应该用2节cr123a和16650比
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