funder 发表于 2017-11-22 10:59
不妥协挺好，妥协了就和别人一样了，就失去自己特色了。
他的特色要是好那可以说是特色，问题是他的特色档位操作并不合理，我已经分析了。
这就好比有人眼角有块眼屎，不去洗脸却说我这是个性
不错，挺漂亮，不知价格几何……{:5_620:}
本帖最后由 funder 于 2017-11-22 18:25 编辑
LIx2NG 发表于 2017-11-22 12:51
他的特色要是好那可以说是特色，问题是他的特色档位操作并不合理，我已经分析了。
这就好比有人眼角有块 ...
好与不好是主观的，看针对什么用户，这个手电就是面向发烧友的（不直冲，不能用保护电池，一键高亮，极致的输出，高效的电路，类似炫技的机加工设计，动态范围极大的档位选择范围等特性），有人喜欢这样。但不能要求大多数人都喜欢。
面向大众的讨巧手电，太多了，不缺这一个
本帖最后由 LIx2NG 于 2017-11-23 17:38 编辑
funder 发表于 2017-11-22 18:23
好与不好是主观的，看针对什么用户，这个手电就是面向发烧友的（不直冲，不能用保护电池，一键高亮，极致 ...
你的意思我明白，大致也同意，我不同意的是蒙着眼只欣赏他的优点。要欣赏也要睁开眼优点缺点都看到对不对。烧友也是用户，也并非所有的烧友都一样。造型各花入各眼我就不多说了，档位操作他的AA筒这样没有问题，但高性能筒这样的操作方式就还是有问题的，不论你是不是烧友这都是个问题。
好与不好是主观的？难道理性和客观就不能辨别好坏了？即使喜欢是主观的，那也是建立在客观的基础上，有相当大的共性对吧。比如吃砒霜当早餐客观上是不好的，因此绝大部分人主观上也认为是不好的，喜欢干这个事的也没机会表达他的喜欢了{:5_589:}
他是有自己的诉求和目标市场。他坚持用高质铝材氧化也是最好的水平，这是很好的。但你说他机加工是炫技，这我估计很多机加工专业的不会同意。他坚持整根铝棒掏空来加工，这个应该辩证的来看，不必追捧。这种方式是他的生产规模决定的，由此带来的高性能我们应该欣赏，但高单价就只能说可以忍受。因为可以用超声摩擦焊之类的先进工艺来做头部和筒身的融合，不论强度和导热性能跟他整根棒子没什么区别，单体成本能降低。就是这个初始投入太高了他负担不了。
本帖最后由 funder 于 2017-11-23 20:56 编辑
LIx2NG 发表于 2017-11-23 17:20
你的意思我明白，大致也同意，我不同意的是蒙着眼只欣赏他的优点。要欣赏也要睁开眼优点缺点都看到对不对 ...
砒霜当早餐太极端了，对于所有人类都是不行的，但是档位的喜好确实是因人而异的，比如我就希望能一键高亮，当然如果能编辑也许更好一点。一个筒子的要素太多，要想都符合自己心意那就太难了。比如我也希望它能用MCR27这类反光碗，PRT的头部造型，有更强的投射能力，但这真不能强求。另外每个人都只能代笔自己，很难代表广大群众，即便能代表，这个产品也不是针对广大群众的，它只适合一小撮发烧友。
本帖最后由 LIx2NG 于 2017-11-24 04:39 编辑
funder 发表于 2017-11-23 20:23
砒霜当早餐太极端了，对于所有人类都是不行的，但是档位的喜好确实是因人而异的，比如我就希望能一键高亮 ...
你说的不可强求的因素，反光碗，头部造型，聚光光斑投射角，这些东西是物理属性，确实无法强求。哪方面很不满意的话，只能买别家的。但是换档操作就是个软件功能，是可以改的。我最有意见的就是这个。你说“能编辑也许更好一点”，看来我们并无太大分歧，只是讨厌的程度不同 {:5_589:}
流明不高的时代他这样设计还无所谓，现在都到了1600流明了问题很突出了他还不改。把极亮当作普通档位，还是缺省开机档位，这样的电筒设计恐怕不多吧，说他是奇葩也不为过。不能因为他硬件好就过度包容他的软件缺陷。这个档次的产品当然软硬都要好。在我看来这就是设计缺陷，不是风格的问题。
即使再爱玩再发烧的筒友，花四五百块钱也不能就为了开机看一下极亮啊！爽了一个星期没新鲜感了也不能扔抽屉里发霉啊。筒友也希望这么贵性能还不错的筒子档位操作能正常一点，实用起来方便点。亮骚和实用本来可以兼容的，因为他的设计缺陷，现在就有了矛盾。
靓仔哦{:5_639:}
本帖最后由 funder 于 2017-11-24 08:28 编辑
LIx2NG 发表于 2017-11-24 04:35
你说的不可强求的因素，反光碗，头部造型，聚光光斑投射角，这些东西是物理属性，确实无法强求。哪方面很 ...
对于我这种发烧友来说，一定要能瞬间高亮才行。换句话说，如果一定有一个最快捷的开机档位，那么我一定要让他是最亮的，在60流明时代如此，在sc600现在的2300流明仍然如此。 2300流明是这个筒子的核心价值所在，如果不能开机瞬亮，那么也许你会选择它但我会放弃它。
既然你前面分析了为什么低亮或者中亮开机才是常用的，那么我也说说为什么开机高亮对我才是最常用的，抛开亮骚因素。 这个筒子随身带着，无非是走夜路，偶尔吓野狗当然需要瞬间高亮。不要看一两千流明很高，在开阔场地也没有多亮，在城市灯光下你只要不照人，瞬间高亮不会刺眼，觉得不需要那么亮也可以从容再调节。有人说如果距离较近场合比如楼道，夜里开门，晚上在室内不会刺眼吗？那种场合距离近如果直接高亮照射当然刺眼，但是我习惯于射顶开机，整个楼道或者室内会像开了灯一样瞬间极为均匀得被点亮，比用光斑照着钥匙孔或者什么地方开起来舒服多啦。从某种意义上讲，正是因为现在有几百几千流明才让这种舒服的照明方式得以实用，什么？你不让我开机立即进入这一档，那我是不答应的。回顾一下，非要开机低亮的时候，也无非是我需要用手电照照自己的口腔，看看是否需要修剪的鼻毛什么的，或者半夜起夜临时用一下，那种时候我早已经习惯了稍微保持一下再释放，也就是多零点几秒吧，而且对于一个家里随处有电筒的人来说，这种时候往往旁边抄起来的是另外一只筒子。当然，高亮是有代价的，斑马本来就是设计给发烧友，针对能够理解这种代价并恰当使用的人准备的，如果真的是中亮或者低亮开机，那是迎合大众用户的选择，但为了迎合大众除了开机档位，电池支持，充电等等都需要改，改完以后就不是斑马了，泯然众人矣。
顺便说一下，其实我有个专利可以让开机更便捷地选择两档之一（国家发明专利：2013103144749以及2014105052163），也建议过他们和别的手电厂商采用，但是没人响应。
jackatshoudian 发表于 2017-9-28 13:18
准备去收一个去，竟然不知道有这个东西
这货UI操控被斑马秒成渣渣都不剩
本帖最后由 LIx2NG 于 2017-11-24 12:26 编辑
funder 发表于 2017-11-24 07:35
对于我这种发烧友来说，一定要能瞬间高亮才行。换句话说，如果一定有一个最快捷的开机档位，那么我一定要 ...你可以习惯并不代表他做的就是对的。
正确解决问题怎么就叫迎合大众泯然众人了呢？如果去考试，我的答案能够完全“迎合”标准答案，那么我的成绩一定是鹤立鸡群的，绝对不会泯然众人 {:5_589:}
反过来，因为跟别人不一样，所以就是好的了？
如果斑马是为了比别人好所以才故意做的不一样，而且确实好，那可以赞美他，说他独出心裁与众不同。
但事实很明显，他只是死守成规不肯应变罢了，这种情况我们一般叫“老顽固”。
LIx2NG 发表于 2017-11-24 12:22
你可以习惯并不代表他做的就是对的。
正确解决问题怎么就叫迎合大众泯然众人了呢？如果去考试，我的答案能 ...
这个世界是多元的，档位设置上本来就没有标准答案。只有不同的喜好。所以不用坚持某种设置一定比另外一种设置更合理。从这点看，你也很顽固，不是吗？
funder 发表于 2017-11-24 12:56
这个世界是多元的，档位设置上本来就没有标准答案。只有不同的喜好。所以不用坚持某种设置一定比另外一种 ...
我只说斑马顽固，至于你我的顽固，彼此彼此，不要谦虚 {:5_589:}
关键就是一点，极亮档不要做普通档更不能当缺省档。这个道理你去问任何用户和专业的手电设计公司，99%会赞同的。
斑马是一个个人公司，自己当老板，自己做设计。有决断有执行力是这种作坊的优势，劣势就是会被自己培养的小用户圈子的喜好禁锢，难以改进，无法自拔。
没错，我认为他很可能已经意识到问题，而是老用户太多他改不动了。从此，斑马就只能以“开机即极亮”的名号享誉江湖了。
其实想做小众想走极端的话，他做的还远远不够。没有黄金钻石，沙特王子们不会买的。
LIx2NG 发表于 2017-11-24 15:51
我只说斑马顽固，至于你我的顽固，彼此彼此，不要谦虚
关键就是一点，极亮档不要做普通档更不 ...
没有严谨的调查，不要轻易说任何，代表为别人是不容易的
本帖最后由 LIx2NG 于 2017-11-24 16:47 编辑
funder 发表于 2017-11-24 15:56
没有严谨的调查，不要轻易说任何，代表为别人是不容易的
你说他好，你就以你个人的习惯就能说他好了。你还说好坏是主观的。你还以多样性的名义来解释它的与众不同。
那么我说他不够好（我说的是不够好，应该改进），你就要求严谨的调查。
好坏和价值的判断，标准应该一致吧？
我没有这个能力去搞严谨的调查，好吧，我收回“99%”这段。我只说这句：“高性能便携筒，极亮档不要做普通档更不能当缺省档”。有问题吗？
不如换个角度，你帮我找一个“开机即极亮”的产品出来，以证明世界上还是有人跟他英雄所见略同的？
千万不要说车轱辘话，又回到“我喜欢就是好”， “跟大家一样就没意思了”哦！
LIx2NG 发表于 2017-11-24 16:45
你说他好，你就以你个人的习惯就能说他好了。你还说好坏是主观的。你还以多样性的名义来解释它的与众不同 ...
我说对我来说它这种设置好，但你是代表广大用户说它这种设置不好，当然不同。
本帖最后由 LIx2NG 于 2017-11-24 17:54 编辑
funder 发表于 2017-11-24 16:59
我说对我来说它这种设置好，但你是代表广大用户说它这种设置不好，当然不同。
...
你说斑马的档位操作对你个人而言好，这个我当然说服不了，我也没有想要去说服，这是个人的喜好嘛。
我说斑马的档位操作对包括我在内的主流用户而言不好，因为它违反了常识。这个我希望你能说服我。
如果你无法推翻常识，那我觉得差不多了，这事就说明白了。
真理越辩越明，果其然也。
LIx2NG 发表于 2017-11-24 17:53
你说斑马的档位操作对你个人而言好，这个我当然说服不了，我也没这有想要去说服，个人的喜好嘛。
我说斑 ...
1.主流用户，你并没有足够让人信服的调研，自己就直接按自己喜好代表了;
2.你忘记了这种筒子本来就不是针对主流用户的。
本帖最后由 LIx2NG 于 2017-11-24 18:20 编辑
funder 发表于 2017-11-24 17:55
1.主流用户，你并没有足够让人信服的调研，自己就直接按自己喜好代表了;
2.你忘记了这种筒子本来就不是针 ...
你的观点你已经说了是基于个人的喜好，这一点没有异议。
我也承认我做不了调研，你还是别为难我了。
我的观点依据是常识。所以你还是面对问题吧，你就长驱直入据理力争说这不是常识这不合理，开机即极亮才是常识才合理，这样你就可以从根本上推翻我的观点了，岂不快哉？ http://www.shoudian.org/static/image/smiley/qq/014.gif
我倒是赞同你说的 “斑马本来就不是针对主流用户”。他当年搞的这套档位操作有他的合理性，直截了当，能有多亮按一下就给你多亮，能够迎合一定人群的喜好，方便亮骚。
然而情况变了，他却变不了了，而他的忠实用户的习惯恰恰是他主动去迎合去培养的。所以非常规的设计选择，那时是优势，这时又成为包袱。估计他以后也只能是小众中的小众了！
LIx2NG 发表于 2017-11-24 18:14
你的观点你已经说了是基于个人的喜好，这一点没有异议。
我也承认我做不了调研，你还是别为难我了。
我的 ...
还真让你说着了，这个牌子，我从业界的大佬那里了解了一下，还真是不想做大。否则早就改了。
funder 发表于 2017-11-24 18:21
还真让你说着了，这个牌子，我从业界的大佬那里了解了一下，还真是不想做大。否则早就改了。
...
很多时候说不想的，实则为不能。
他不改，因为不敢开口跟老用户说要改。这起码是缺乏自信的表现，不是什么很有面子的事。
个性的偏路走得远了不敢回正路。本来以质量和设计为傲的小而美的理想主义，结果被自己绑架了。
不管怎样，跟人推荐的时候还是要念及这一点，只说好不说坏那就片面了。