robbie 发表于 2009-5-10 21:57

我顺便讨论电压与功率的关系,这个显然和单锂电有关。在这些比较中,还没考虑电池内阻,如果加上,差异会更明显。

L1200就是1185,多位玩家说可以达到1200流明。我没条件实际比较。5761的表格上,7.2V时测量是1200流明的,所以我说两者亮度相当。实际应当是5761略亮一点点,但功效差许多。

如果没有电路,单锂电只能用8W灯泡,显然是没有吸引力的。双锂电也只能用20-35瓦,不符合“亮骚”的精神。

目前的电筒,合用的桶身价格很高,所以用20-50元的电路,换取100-300的桶身差价(电池差价另算)是完全合理的。
djdshp 发表于 2009-5-10 21:40 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
1,那些差异,全部会被电路吃掉的,所以,不划算。
2,1185上3锂和5671上双锂亮度差不多,这个没错。但功效差好多?差不了多少的。
3,对于1185,你有2种选择,
1)上3锂电,损耗比双锂+5671小,但你抛弃了你的升压电路
2)上双锂or单锂+电路,损耗比双锂+5671大,可靠性还不如后者,和你前边的言论矛盾
4,兄弟,你给个明确说法,你是要稳定性,还是亮骚,给个准信,别每次回帖都骑墙。
5,筒身价格,做功好的永远比做工差的贵,和电路什么的一点关系都没有。

djdshp 发表于 2009-5-10 22:08

1 请前后仔细看
2 1185和5761分别上三锂和两锂时,续航时间差一倍左右,按照电池效益来说,你说差多少?
3 显然,在本帖中,我是主张能用单锂电就不用双锂的,请你自己考虑提问的方式。
4 我倾向于实用性。主张均衡考虑:亮度,续航,可靠性和桶体的相关因素。采用电路,可以全面协调这几个方面。当然,单纯炫亮度的话,也可以不考虑其他的,在我另外的帖子里说过,采用磷酸铁锂电池,上2000流明以上时,是没必要用电路的。
5 有电路的话,用L600就可以取代L1200,同一公司的,比较公平吧?或者用WF600取代TH1300,差价多少不用我说吧?

robbie 发表于 2009-5-10 22:17

1,恕我驽钝,请兄弟明示,升压电路的损耗怎样才能抵消电池,筒身,开关什么的产生的损耗?
2,续航时间差一倍不假,电池损耗也确实高,这不是废话嘛,咱俩这点从来没分歧吧。但请回答3的问题。
3,参见1,请回答我的问题,我认为我的问题已经很明确了,请不要再次转进。
4,明确就好,多谢兄弟。
5,L600可以取代L1200?兄弟,先比较下2这的杯子再说。另外,假设灯杯一样大,你怎么取代?双锂替代3锂,你这不是把3的问题又绕回来了。还是2种选择:
1)双锂代3锂,使用低电压大电流灯泡,电池损耗会上升,不符合你的想法
2)加升压电路,功率不变的话,算上电路的功耗,嘿嘿,电池的电流更大了,与你的初衷符合么?
好了,你现在有2个问题了。

djdshp 发表于 2009-5-10 22:41

23楼的问题暂缓回答。
设想分别用1、2、3节电池开发亮度相当的电筒,方案如下:
1 两节18650上5761,效果是续航10分钟(假设电池如此)。则有效亮度续航6分钟左右(1200降至600流明,平均900流明)
2 3节锂电上1185,亮度略逊(姑且算相当),续航长一倍,达到20分钟。有效亮度续航12分钟左右.
3 单节D锂电的筒子配电路,D锂电的容量相当于两节18650,电池放电功率可达50W。电路效率连同线路、开关总共按80%算。由于有电路,所以可以选择平均亮度,寿命相当的灯泡,这里选择欧司朗的64250,其在7.5-7.6V时功率30W,亮度900多流明,连同损耗,实际电池输出功率38W左右,这样,在保证全程亮度900流明下,其实际续航可达17分钟。

以上方案,robbie朋友如果对1和2不满意的话,可以做出调整或者重新选择,根据变化了的条件,我再重新选择方案3,再做比较

djdshp 发表于 2009-5-10 22:53

本帖最后由 djdshp 于 2009-5-10 22:57 编辑

23楼问题5:
由于没电路的电筒,亮度是变化的,所以只能取平均亮度和有效续航时间,L1200从1200流明降至一半亮度时,此时认为有效续航结束,此时平均亮度900流明这样。而电池尚余有40%电量。
有电路时,亮度恒定,可以放电至90%。
所以,用L600的筒子,设计亮度达到900流明即可,选择64250+电路后,实际续航还要比L1200长50%左右。
需要说明的是,此时1185和64250的理论寿命是相当的(有电路的会在开关方面占便宜)。

这里没有1186和64250的灯丝尺寸比较,但是按照功率大的必然长,可以看出:灯丝短小但灯杯小的L600的远射效果不会比L1200差,这个是常识。

robbie 发表于 2009-5-10 23:01

嗯,兄弟算法有问题。
咱们先做把前提条件假定好,再来分析这3个方案。
1,为了简便,按照你的意见,咱们只做灯泡本身亮度的讨论
2,还是为了简便,电筒损耗电阻0.1欧,电池每个0.1欧,电路按80%计算
3,没电路的电池,放电至3.6V,有电路的,放电至3V。3.6-3V的电量,按30%计算。
4,没电路的,按你说的来,亮度线性下降(其实不对)。
5,别精确算了,大概算算完事。

xslwhwxh 发表于 2009-5-10 23:06

今天白炽版让你俩给弄火了,菜包子真能白活啊

djdshp 发表于 2009-5-10 23:07

本帖最后由 djdshp 于 2009-5-10 23:24 编辑

D锂电的电阻按说会小一些,岂非占了便宜?

对于平均亮度有异议么?
亮度降低当然是非线性的,功率会成近似线性下降。

当然是大概算算,没有明显超出的优势,我怎么会提出加电路的?

以下是重新编辑的:

电池如果有0.1欧内阻,只怕太差了?或者选0.05欧为好?
电路可以使用轻触开关或者软开关,加上D锂电的内阻小,简化计算,还是不考虑线路的电阻,只考虑效率。

关于效率:由于白炽灯的功率很大,如果效率只有80%的话,则其发热量很大,这个就会成为最大的障碍。所以,只要理论上可以提高效率,电路的效率是一定可以达到90-95%的

robbie 发表于 2009-5-10 23:30

下边讨论:
首先假定18650的大电流放电能力:至3.6V时,1200mAh。32600放电至3V,4000mAh。
1,2*18650+5761,满电的时候,电池端8.4V,电阻0.3欧,按照鬼子的测试表,灯泡端大概电压6.8V,电流5.35A。此时照度表折合亮度1050lm。当放电电压至7.2V时,灯泡端大概电压5.7V,电流5A,此时折合亮度<700lm。平均下来,900lm。时间约13分钟
2,3*18650+1185,满电的时候电池端12.6V,电阻0.4欧,灯泡端11.2V,3.4A,1280lm。放电至10.8V时,灯泡端9.6V,3.15A,810lm。平均1045lm。22分钟。
3,1*32650+64250,满电4.2V,升压至7.5V,此时灯泡端电流3.9A,换算到电池端,此时可按下式计算:7.5*3.9=0.8*(4.2-0.1*I)*I。可知I=29.6A。我检查了公式,应该没错。这个电流恐怖啊,兄弟,你开关和电池抗得住么?继续讨论,当电池电压降至3V时,代入公式,I无实数解。其实按此算法,V=3.8V时,I即趋向于无限大,导致电路保护或者烧毁。呵呵,亮度918lm。至于时间么,4.2V至3.8V,假定放出三分之一的电量,使用时间:3分钟。

robbie 发表于 2009-5-10 23:37

本帖最后由 robbie 于 2009-5-10 23:38 编辑

由此算下来,在亮度相近的情况下,用lm*min来评价3个方案。
方案1,900*13/2=5850
方案2,1045*22/3=7663
方案3,918*3/2(此处按1个32600=2个18650)=1377
很明显,亮度级别相同的情况下,3锂电比2锂电有优势。至于方案3,因为是纯假设,所以不做评论。
其实这个算法还是有问题的。
1,电池电压不是线性下降的。
2,灯泡亮度和功率不成线性关系,因此取平均值不准确。

xslwhwxh 发表于 2009-5-10 23:42

顶一下白炽,睡了,你俩继续啊

robbie 发表于 2009-5-10 23:47

电池如果有0.1欧内阻,只怕太差了?或者选0.05欧为好?
电路可以使用轻触开关或者软开关,加上D锂电的内阻小,简化计算,还是不考虑线路的电阻,只考虑效率。

关于效率:由于白炽灯的功率很大,如果效率只有80%的话,则其发热量很大,这个就会成为最大的障碍。所以,只要理论上可以提高效率,电路的效率是一定可以达到90-95%的djdshp 发表于 2009-5-10 23:07 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
电池如果有0.1欧内阻,只怕太差了?或者选0.05欧为好?
1,选0.05欧和0.1欧,这个可以,我得重新算下
2,0.1欧的筒身电阻已经很小了,甭管啥开关,本身电池仓接触面就有这个电阻了。
3,D锂电的电阻,比18650的小不了多少,您不能双重标准是吧?凭啥18650要计算内阻,32600就不算了?做人不能太BBC嘛。数大小可以测量,有无是原则问题,不能改。
4,您老人家千万别再改了,电路效率就80%就好,理论值就不要拿出来用了。90-95%的升压电路,目前不是人类科技。要是电路效率能随您所想,想多少就多少,那您太厉害了。
5,18650内阻一般在70~80毫欧,32600的我没资料,但实际使用下来,并不小。咱们可以修正以下,18650内阻按0.75欧,32600的内阻按0.05欧。我再去算一下。

djdshp 发表于 2009-5-10 23:58

我的计算:
15761按照90%烧毁电压是的数据计算电阻是1.3欧,电阻粗略估计,按照恒定算。电池按照0.05欧算,电池内阻加线路总电阻0.2欧。按照放电平台从4V其算,8V时,灯泡两端电压6.93V,电流5.4A,亮度1100流明左右。7.2V时,灯泡6.24V,电流5.1A,亮度900流明。5.5A电流下,电池效率不到90%,所以1200MAH只能折算。平均下来,亮度近1000流明,时间12分钟。

2 1185的电阻取3.38欧,电池加线路总电阻0.25欧,则放电平台起始4V时,加载灯泡端的电压是11.2V,电流3.4A,亮度1280流明。电池3.6V时,灯泡端电压10V,电流3.2A,亮度900出头。
由于电流较小,其电池比5761多出5%来,平均亮度1150流明,续航时间20分钟。

3 你的算法错误

综合1和2 来看,三锂电的1185表现较好。单纯从续航时间(考虑了亮度差异)来说,单节电池增加22%。结论,5761的效益不佳。基本同我前面12楼的结论没有大矛盾。

robbie 发表于 2009-5-11 00:05

继续假定18650的大电流放电能力:至3.6V时,1200mAh。32600放电至3V,4000mAh。
1,2*18650+5761,满电的时候,电池端8.4V,电阻0.25欧,按照鬼子的测试表,灯泡端大概电压7V,电流5.4A。此时照度表折合亮度1164lm。当放电电压至7.2V时,灯泡端大概电压6V,电流5A,此时折合亮度750lm。平均下来,950lm。时间约14分钟。950*14/2=6650
2,3*18650+1185,满电的时候电池端12.6V,电阻0.325欧,灯泡端11.5V,3.5A,1400lm。放电至10.8V时,灯泡端9.8V,3.2A,900lm。平均1150lm。22分钟。1150*22/3=8433
3,1*32650+64250,满电4.2V,升压至7.5V,此时灯泡端电流3.9A,换算到电池端,此时可按下式计算:7.5*3.9=0.8*(4.2-0.15*I)*I。可知I无实数解。这个比较惨。。。。。

robbie 发表于 2009-5-11 00:08

本帖最后由 robbie 于 2009-5-11 00:12 编辑

兄弟,关于方案3,你给个正确的算法吧。
另外,关于2锂还是3锂的问题上,看来咱俩没啥矛盾了。
另外啊,那个1200mAh我可就是折算过的嘛,没折算有2400mAh呢。虽说这么折不太对是真的。

djdshp 发表于 2009-5-11 00:11

关于29楼3的:
现在的升压降压芯片,内部集成了相当于线感的电路,线感是有电阻的。
按照灯泡端7.5V时,电流3.9A,电路连同线路效率80%,电池放电平台到3.4V(放出90%)结束,3.4V时电池端输出电流为10.7A,对于现在的电池来说,相当于2C放电,其负载比18650的低。

电路效率可以参见淘宝网站上关于1700的相关介绍,论坛里有人开发这个的。

robbie 发表于 2009-5-11 00:13

嗯,我的公式没错啊。难道你用了电路,开关电阻和以及电池/筒身接触电阻还有电池内阻就都消失了?不可能嘛。

robbie 发表于 2009-5-11 00:14

呵呵,电路芯片的理论值那是做广告用的,你还真信啊?

robbie 发表于 2009-5-11 00:20

既然电池内阻,开关和接触电阻仍在,那还是得用我的公式计算
7.5V*3.9A=80%*(4.2V-0.15欧*I)*I。

robbie 发表于 2009-5-11 00:28

换言之,很简单的数学题,在此条件下,要么电路输出功率限制在23.5W,此时电池I=14A,很不划算啊。另外,不减小内阻,100%效率亦不可行。要想达到这个输出,需要内阻减小到0.12欧,此时,I=17.5A。。。。。。。。。。。。。
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