合金 发表于 2005-5-15 05:59

[测试]揭开手电光斑泛光中 水波纹 之迷!

<P>晚上闲来无事,又想起了我的狼眼光斑,泛光区里为什么会有那样难看的水纹呢?反光碗有问题?灯头玻璃的问题?</P>
<P>仔细观察了狼眼灯头部分,决定做个实验来测试一下。</P>
<P>首先,运动员入场:狼眼6T,两张纸片,哈哈</P>
<P>
</P>
<P>然后是狼眼的光斑图,泛光区的波纹太明显了。</P>

[此贴子已经被作者于2005-5-15 9:03:19编辑过]

炸药 发表于 2005-5-17 20:20

不用砂皮,不用化学,用微波炉用的铝箔纸剪一个和灯泡直径一样大的圆,用耐高温的胶水粘在灯泡头上就可以了,类似汽车灯泡前面的镀层,呵呵。

合金 发表于 2005-5-15 06:05

<P>测试第一项,拆掉灯头罩,用手按住灯头点亮,光斑依旧。——排除了灯头玻璃罩出问题的可能性。(这时后悔自己为啥不能长8只手,按住灯头就不能拍照了,下面测试结果也无法上光斑图了)</P>
<P>测试第二项,用纸片挡住半边反光碗</P>
<P></P>
<P>点亮后中心光斑亮度减弱,形状不变,波纹却仍然与以前一样。——排除了反光碗出问题的可能性。
</P>
[此贴子已经被作者于2005-5-14 22:18:21编辑过]

合金 发表于 2005-5-15 06:16

<P>测试第三项,用中间挖了窟窿的纸片挡住了全部的反光碗,只露出灯泡。</P>
<P>
</P>
<P>中心光斑消失,但泛光区的波纹依旧存在。——这次不但彻底排除了反光碗的问题,而且揪出了问题的真正元凶…………灯泡!!!</P>
<P>大家仔细看狼眼的灯泡,是一种很长的枣核形灯泡,灯泡几乎与反光碗上沿同高度,我想这是为了增大灯泡容积,从而更好地散热、延长灯丝寿命;灯泡的头部也许是封口部分,玻璃熔成了一个不规则的凸透镜形状,肯定对光线有不小的折射作用,而SureFire的灯泡,体积非常小,头部似乎对光线有散射作用,不会将光线汇聚,对比之下,我认为狼眼泛光中的波纹,就是这个灯泡头部的小“凸透镜”形成的,如果厂家在出厂时将其打磨粗糙,形成毛玻璃的效果,那么这些波纹会不会减少甚至消失呢?</P>
<P>灯泡详图</P>

合金 发表于 2005-5-15 06:22

<P>由狼眼联想到我的TEC40,泛光区里也有这样的波纹,而用的灯泡都是类似下图中的C款灯泡形状,是不是灯泡头部的收口部分将泛光光斑变得如此凄惨呢?我想答案应该是肯定的吧。</P><P>http://www.shoudian.org/showimg.asp?BoardID=10&amp;filename=2004-6/2004619145212691.jpg</P>

suky 发表于 2005-5-15 06:31

<P>这个问题我以前上的光斑图就提到过(我把它叫做“黑眼圈”),大家给出的一条信息是以前的狼眼没有这种问题。曾经向论坛商家Lasttiger建议希望他向狼眼厂家反映一下。结果没了下文。</P><P>说句事后诸葛亮的话,我当时也觉得问题出在灯泡上,首先就是连铁皮电筒也没这种难看的“黑眼圈”,但是,铁皮电筒的灯泡顶上却没有狼眼这种“玻璃熔融形成的凸透镜形状”。其次就是,我想狼眼的反光杯就算照着P60开模具,也不会差得这么离谱吧!!所以,罪魁祸首就是灯泡顶端的由于玻璃融化时形成的“小凸透镜”。反观P60的灯泡,灯泡玻璃壁厚基本一致,就没有“黑眼圈”了,G60也一样没有,就狼眼有!希望大家向狼眼多多反映。</P>

suky 发表于 2005-5-15 06:36

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>合金</I>在2005-5-14 22:22:40的发言:</B>

<P>由狼眼联想到我的TEC40,泛光区里也有这样的波纹,而用的灯泡都是类似下图中的C款灯泡形状,是不是灯泡头部的收口部分将泛光光斑变得如此凄惨呢?我想答案应该是肯定的吧。</P>
<P>http://www.shoudian.org/showimg.asp?BoardID=10&amp;filename=2004-6/2004619145212691.jpg</P></DIV>

大家再联想一下P61灯泡的收口,就知道为什么P61的光斑比不上P60了。P61收口就是尖的,好在SF聪明,虽然P61是“尖收口”,但是SF却把收口部分弄成了磨沙的,所以,虽然比P60差点,却比狼眼要好多了。

suky 发表于 2005-5-15 06:47

最后提一下,不知道大家玩过那种:国产2节5号电池的小铁皮电筒没有?玩过的就知道,那种电筒一般是没有反光杯的,但是却有聚焦光斑,原因就是因为全靠了灯泡的功能。而那种灯泡的顶端也有小“凸透镜”,不管是歪打正着,还是故意设计,反正它就能聚焦了。不过,由于加工技术问题,很多灯泡的小“凸透镜”不是十分的正,造成聚焦光斑常常歪向一边。

一只小蜜蜂 发表于 2005-5-15 06:48

<P>好文!分析的透彻~</P><P>合金兄是否尝试愿意下用细砂纸小心的将灯头打磨一下,看看光斑是否得到改善呐?</P>

合金 发表于 2005-5-15 06:51

<P>原来老兄也一直关心这个事情。我也一直怀疑是灯泡的问题,但以前没做实际测试,不敢肯定,今晚测试完了以后就可以下结论了。</P><P>我打算直接给狼眼的售后服务信箱里发邮件,让他们意识到这个问题,赶快做出改进产品来。不过……不抱很大希望,CPF上的老外们曾经给他们发过N封邮件,都没回过</P>

合金 发表于 2005-5-15 06:54

我得先找个废旧灯头练练手,否则新灯头磨成废品可就干出一张老头票去啊!!!那就要抓狂了

suky 发表于 2005-5-15 06:54

<P>让我们齐心协力!多发邮件,挤爆狼眼的邮箱吧!</P><P>如果狼眼解决了这个问题,我立即彻底抛弃P60!!!!!!!!!!!!叫你贵!!!我得意的笑!我得意的烧……</P>

hifipenny 发表于 2005-5-15 10:11

小弟没有玩过很多的胆,不过也有注意到这种光晕部分的波纹现象,以自己浅薄的经验说上一点,忘各位灯胆dx指正



以下2点是小弟观察到的现象



合金兄有提到抽口的灯胆的泛光部分出现波纹的现象(4楼),小弟没有玩过狼烟和tec40,不过以自己用 mag的经验来看,用mag原装胆,在安装反光杯前后,这种波纹的现象还是有显著区别的,最终形成的原因和灯胆应该直接相关,但是也许和反光杯也有一些关系



另外,以自己的观察来看,似乎并非所有的抽口灯胆都会形成这种波纹,部分卤素灯胆抽口部分以普通视角来看的话,可以说处理得非常糟糕,但点亮后会发现正前
方没有多少的光输出,有的会出现一个长条的纹理来,在安装反光杯以后,部分抽口卤素胆在泛光区也不会出现明显的波纹现象,即便是在光面杯上。



一点小推测



以自己将光学级卤素胆和mag原装灯胆对比的经验看,灯胆玻璃的通透度和平顺程度都可能影响泛光区的纹理



1、如果灯胆玻璃通透度比较低的话,点亮后,灯泡玻璃壁会形成比较强的“发光效益”,感觉上灯泡壁会比较亮,这个“光亮”的灯泡壁会在灯杯上形成一个较强
的投影,灯杯相当于同时投射灯丝和灯炮壁发出的光线,而灯泡壁形状常常是比较不规则的,这样就可能会对泛光区的纹理形成影响,这种现象随着灯泡玻璃通透度
的增加减弱



2、灯泡壁的平顺程度,小弟有观察到部分灯胆的玻璃壁并不是很平整(平顺)的,灯炮壁(有效透射光线的那部分)的曲折程度变化速度很快,mag的原装灯胆
壁则是带有一定较细的横波纹,横向直接投射到墙壁上即可观察到明显的横纹,可能这个横纹被灯杯投射以后就一发不可收拾啦,也许这种横纹也会影响到泛光区的
纹理。从近日试验光学级卤素胆(抽口)的情况来看,由于灯胆壁极为平顺且灯胆壁(有效透射光线的那部分)曲折程度变化变化非常小,直接投射到墙壁上以后,
横纹和纵纹都非常之轻微,在安装灯杯以后,泛光区也没有任何明显的波纹,即便是光面杯



小弟以上的推测与合金兄可能存在一点矛盾的地方,不过大家观察的对象不同,我的推测只是在mag的基础上来说的,不完整

合金 发表于 2005-5-15 17:01

<P>penny老兄就不要谦虚啦,大侠出手就是厉害,俺是肯定想不到这么多的因素的。</P><P>我把帖子题目改一改,大家都把自己观察到的泛光区有波纹的手电测试一下就好了,泛光区的波纹是个大问题呢,呵呵</P><P>看来灯泡的形状和特质对泛光影响很大,我回去继续测试一下其它的手电。</P>

suky 发表于 2005-5-15 19:43

<P><B>以下是引用<I>hifipenny</I>在2005-5-15 2:11:08的发言:
</B>小弟没有玩过很多的胆,不过也有注意到这种光晕部分的波纹现象,以自己浅薄的经验说上一点,忘各位灯胆dx指正

以下2点是小弟观察到的现象

1、……用mag原装胆,在安装反光杯前后,这种波纹的现象还是有显著区别的。最终形成的原因和灯胆应该直接相关,但是也许和反光杯也有一些关系
</P>
<P>回:这一点我觉得应该是反光杯的反射光抵消了一部分波纹,所以有显著区别。罪责可能仍然不在反光杯。


2、另外,以自己的观察来看,似乎并非所有的抽口灯胆都会形成这种波纹,部分卤素灯胆抽口部分以普通视角来看的话,可以说处理得非常糟糕,但点亮后会发现正前方没有多少的光输出,有的会出现一个长条的纹理来,在安装反光杯以后,部分抽口卤素胆在泛光区也不会出现明显的波纹现象,即便是在光面杯上。</P>
<P>回:长条纹理的出现可能跟灯胆外壳玻璃的均匀平滑度有关。有的抽口灯胆没有波纹,会不会跟整个灯胆外壳的直径有关,小直径的影响大(比如P60、G60的灯泡),而大直径(比如普通1号铁皮电筒的灯泡)的影响小???


一点小推测



以自己将光学级卤素胆和mag原装灯胆对比的经验看,灯胆玻璃的通透度和平顺程度都可能影响泛光区的纹理

1、如果灯胆玻璃通透度比较低的话,点亮后,灯泡玻璃壁会形成比较强的“发光效益”,感觉上灯泡壁会比较亮,这个“光亮”的灯泡壁会在灯杯上形成一个较强的投影,灯杯相当于同时投射灯丝和灯炮壁发出的光线,而灯泡壁形状常常是比较不规则的,这样就可能会对泛光区的纹理形成影响,这种现象随着灯泡玻璃通透度的增加减弱

回:同意。就象有的国产铁皮电筒的灯泡,就算不用反光杯,点亮后在墙壁上都有一圈一圈波纹。

2、灯泡壁的平顺程度,小弟有观察到部分灯胆的玻璃壁并不是很平整(平顺)的,灯炮壁(有效透射光线的那部分)的曲折程度变化速度很快,mag的原装灯胆壁则是带有一定较细的横波纹,横向直接投射到墙壁上即可观察到明显的横纹,可能这个横纹被灯杯投射以后就一发不可收拾啦,也许这种横纹也会影响到泛光区的纹理。从近日试验光学级卤素胆(抽口)的情况来看,由于灯胆壁极为平顺且灯胆壁(有效透射光线的那部分)曲折程度变化变化非常小,直接投射到墙壁上以后,横纹和纵纹都非常之轻微,在安装灯杯以后,泛光区也没有任何明显的波纹,即便是光面杯

回:正是由于平顺度好,“横纹和纵纹都非常之轻微”,再加上反光杯抵消一部分波纹。所以就更轻微,甚至就忽略不计了。但是非常轻微,毕竟还是有。这就是灯胆的原因了。不归于反光杯。</P>
<P>另:狼眼的黑眼圈比较怪,黑色部分的亮度首先不如中心光斑亮,但是同样也不如最边缘的光斑亮,我以为还是出在灯胆上,也就是出在“小凸透镜”上。
</P>
<P>愚以为,大部分原因可能还是在出在灯泡上,厂家在反光杯在设计的时候极其可能是按“理想点光源”设计的。而至于光斑好不好,就只有看厂家灯胆的制造实力了。</P>所以说:只要反光杯足够大,我甚至可以将一堆篝火投射出完美的光斑,然而反光杯不可能做得太大,在一定的直径下,想要越完美的光斑,就得对灯胆的制造提出更高的要求,让它尽量接近理想点光源。而一些大口径战术灯,也是靠增大反光杯的直径来抵消抽口灯胆带来的消极影响。

[此贴子已经被作者于2005-5-15 11:53:15编辑过]

hifipenny 发表于 2005-5-15 21:22

哈哈,合金兄,我实在没有玩过很多的胆,俺们这嘎沓都是东北淫,都说实在话

suky ,tks!
小弟以上及下面所述都是基于mag原装光面灯杯的,可能和大家的观察有矛盾
1, mag原装灯杯对波纹的作用在小弟看来并非是抵消,在安装灯杯后,波纹很强烈,而之前只是细密的纹理,因此我觉得大型波纹的形成还是和灯杯有关系
2、长条文理是由不规则的抽口产生的。部分抽口胆没有波纹,在小弟看来,可能和直径并无很大关系,因手头的抽口胆直径并不大,小于mag原装胆一些,比p60大一点
3、在小弟看来,在使用mag光面杯的前提下,波纹的形成很大程度应归结到灯胆的问题,但是灯杯至少对波纹的形状和大小的形成有直接关系,在mag光面杯的环境下,灯杯似乎并不能减弱或者抵消一部分波纹,反而在小弟看来都是加强的!

suky 发表于 2005-5-15 22:01

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>hifipenny</I>在2005-5-15 13:22:04的发言:</B>
哈哈,合金兄,我实在没有玩过很多的胆,俺们这嘎沓都是东北淫,都说实在话

suky ,tks!
小弟以上及下面所述都是基于mag原装光面灯杯的,可能和大家的观察有矛盾
1, mag原装灯杯对波纹的作用在小弟看来并非是抵消,在安装灯杯后,波纹很强烈,而之前只是细密的纹理,因此我觉得大型波纹的形成还是和灯杯有关系
2、长条文理是由不规则的抽口产生的。部分抽口胆没有波纹,在小弟看来,可能和直径并无很大关系,因手头的抽口胆直径并不大,小于mag原装胆一些,比p60大一点
3、在小弟看来,在使用mag光面杯的前提下,波纹的形成很大程度应归结到灯胆的问题,但是灯杯至少对波纹的形状和大小的形成有直接关系,在mag光面杯的环境下,灯杯似乎并不能减弱或者抵消一部分波纹,反而在小弟看来都是加强的!
</DIV>
<P>从MAG的情况看,我觉得是不是可以这样认为:正如兄台所说加装后波纹反而加强,是不是可以认为波纹本身还是由灯胆造成,但是因为光杯在这里将波纹“扩大”了、加强了,叠加后造成的更明显的现象。
<P>比方说有一个“特殊的灯胆”,它自身会造成同心的两条波纹,结果由于反光杯的设计上是按照点光源设计的,这两条波纹在经过光杯反射后“正好、几乎、快要”叠加、连接成一条波纹(为何?因为反光杯始终有会聚光线的作用嘛),这样在视觉上看起来,波纹非但没减弱,反而形成了一条更强的波纹了!在这种情况下,可以说是光杯的问题,但何尝又不是灯胆的问题?一个光杯毕竟不能适应所有的光源嘛。
<P>还举个例子:就是P61跟P60的现象,P61和P60灯座反光杯模具相信都是一样的,但是P60的光斑都很好,我曾经的一只P61就有波纹,然而条件只有灯胆变了。兄台以为然否?</P>

hifipenny 发表于 2005-5-15 22:44

suky
对于mag镜面灯杯,小弟的确是认为镜面杯对纹理有放大或者叠加的作用。大哥似乎也认为这种现象存在
小弟在前面说的很清楚拉,且并没有把光环问题单独归结到灯泡上或者灯杯上,小弟觉得是两者共同的结果。可是大哥好像认为小弟把问题全部归结到了灯杯上

另一方面,小弟也有另外的经验,在3个e1e的灯头和一个e2e的灯头(生产批次间隔可能比较长),肉眼可以直接观察到灯头橘皮纹理程度有一定的差异,但我不知道灯杯曲线上是否也存在差异,用同样一枚mn01灯胆,在30cm以上的距离上,可以直接观察到,lop的e1e灯杯在spot以外也有一圈光环,只是不如合金兄图中那样明显,而mop的e1e(e2e)灯杯在30cm以上则是很难观察得到类似的光环,spot和泛光都很均匀。而这是同一枚灯胆的结果,同时mn01这个灯胆顶部是圆弧的,没有抽口结构,却一样能出现光环

suky 发表于 2005-5-15 22:58

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>hifipenny</I>在2005-5-15 14:44:49的发言:</B>
      在3个e1e的灯头和一个e2e的灯头(生产批次间隔可能比较长),肉眼可以直接观察到灯头橘皮纹理程度有一定的差异,但我不知道灯杯曲线上是否也存在差异,用同样一枚mn01灯胆,在30cm以上的距离上,可以直接观察到,lop的e1e灯杯在spot以外也有一圈光环,只是不如合金兄图中那样明显,而mop的e1e(e2e)灯杯在30cm以上则是很难观察得到类似的光环,spot和泛光都很均匀。而这是同一枚灯胆的结果,同时mn01这个灯胆顶部是圆弧的,没有抽口结构,却一样能出现光环
</DIV>
<P>非常感谢HIFI提供的信息,这倒是提醒了我,记得有筒友谈到过狼眼的反光杯橘皮纹理有差异,以前的狼眼没有黑眼圈,而我买的4个都有黑眼圈,看来反光杯也是帮凶啊!晚上回去拆下G60,用其它灯猪试试,看看有什么情况。</P>

yclskjk 发表于 2005-5-16 00:31

以前很多都用过老三娃的,聚光不错,但泛光相对较小。可一直没人提过泛光区的波纹,从我用的两上三娃来看,两个都有<b>水波纹(光斑已调到最佳状态)。看来水波纹的形成确实与反光碗和灯珠本身都有一定的关系。</b>
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