这是永动机吗？

whseen

cyradg 发表于 2018-10-21 21:09
原理讲的挺详细，挺高大上，要不兄弟两个都详细解释一下吧具体是什么情况，尤其第二个，制作过程有，骗子 ...

我也是经常看到，最早是谷歌红色电视机的视频站发现的，然后在优酷等国内慢慢的变多。谜底很简单，大多数藏了暗线，可以任意方向手拿的是藏纽扣电池，有少数的是空气压缩机吹气，换成背景音乐掩盖。

cyradg

就说第二个吧，视频展示的确是加了磁铁比不加磁铁转的时间更长，为什么会更长，有谁能解释一下，我好奇这个。可能啥啥高大上原理，也可能是啥装了电池（咋装的我怎么没看到）。
最好别简单一句：骗人的正常人都看得懂，看得懂直说，看不懂就直说就是和我一样看不懂。
第二个我觉得还是磁力和引力把扇叶浮起来了，阻力减小了，如果像上面兄弟说的恩绍原理不可能，请指教。
第一个，我真看不懂，好像浮起来不可能，因为没制作过程，真难说。
最后，我就好奇那维持扇叶转动那么久的原因是什么，对永动机不感兴趣（这回不打引号）

itismemario

cyradg 发表于 2018-10-21 21:23
就说第二个吧，视频展示的确是加了磁铁比不加磁铁转的时间更长，为什么会更长，有谁能解释一下，我好奇这个 ...

它展示的哪里是长,你有看到他不用手停下风扇自己停下的镜头?

有些事情不一定需要知道怎么做,知道怎么不行就够了,难道你还要自己也去骗人?魔术师的伎俩就让魔术师干就足够了.

话说我觉得第二个视频作者估计也要伤心,传了个用磁铁提供动力的假视频,硬是被你理解成磁悬浮.
我都说了好多遍了,加速没看到吗?
加速没看到吗?
那玩意它拨动一下松手后明显在加速啊,磁铁加速和磁悬浮有半毛钱关系,这分明是输出动力了啊,克服风阻和摩擦还输出了啊.
第一个视频倒是转的有气无力的,不像是有供电,评论里说的风机吹的挺靠谱.

cyradg

whseen 发表于 2018-10-21 21:22
我也是经常看到，最早是谷歌红色电视机的视频站发现的，然后在优酷等国内慢慢的变多。谜底很简单，大多数 ...

看了那位兄弟发的链接，早先没仔细看，因为看那语气好像是劝我看点正经的，觉得和话题无关。第一个视频看了的确像是背面粘了电池，不过不完全像，因为打假视频是磁铁放上去就会一直转，居然还能对外供电。我看的第一个视频是手拨才会转，不拔不转。
第二个视频有制作过程，或许更新鲜。。。。
两个视频，或许像打假说的那样，玩了猫腻，也或许存在着某种我不清楚地原理，比如恩绍原理，当然或许不适用该场合。
不过，我觉首先那位兄弟高调了，以至于我后来也高调。
整个话题，基调不是对永动机感兴趣，而是这永动机是怎么玩出来的，打打假，或许了解到某个原理，也未尝是坏事，还不至于到学学好去捐款那么严重吧，呵呵。
不过，打假视频看完了，我那第二个视频怎么说，懂原理的能给个痛快的说法吗，比如不可能有啥原理，必然假的，至于怎么假。。。。

itismemario

cyradg 发表于 2018-10-21 21:53
看了那位兄弟发的链接，早先没仔细看，因为看那语气好像是劝我看点正经的，觉得和话题无关。第 ...

全桥整流侠,专业打假.至于说捐款,这位整流侠有patreon账户,成为赞助人可以抽示波器,并且每次还会多送出几台给学校.

cyradg

itismemario 发表于 2018-10-21 21:50
它展示的哪里是长,你有看到他不用手停下风扇自己停下的镜头?

有些事情不一定需要知道怎么做,知道怎么不行 ...

具体磁悬浮我不懂，我以为是磁力和引力达到平衡使扇叶悬浮，阻力减少，所以转的更久，我是这么理解的，我没说它不会停。如果符合某种原理，它会停，只是时间长短而已。
你说的恩绍原理，初看起来的确不符合这个场合，所以磁力和引力平衡悬浮不正确，那就是另外原因了。你说的旋转加速了，我的确没注意。
从原理上讲，拨一下风扇能维持转很久，不加能量只能减少阻力，我一直是这个思路，第二个视频可能更像变魔术，线圈拆了，我还真不知道那玩意怎么通电去转。
总之，我不相信永动机，只相信能量守恒，呵呵。

itismemario

cyradg 发表于 2018-10-21 22:07
具体磁悬浮我不懂，我以为是磁力和引力达到平衡使扇叶悬浮，阻力减少，所以转的更久，我是这么理解的，我 ...

既然说的是视频内容,当然根据视频说了.
视频里所有四块磁铁全齐的时候,转动开始后没有任何一个自然停止的镜头.都是他手动停下或者切镜头.
并且未见明显减速趋势,因此我认为不能断定视频中四块磁铁围绕的风扇会自然停止.

最开头1:20以后和结尾14:30以后,手拨动后都是加速的,能明显看到残影越来越密最后连成一片.

花街

都是假的，磁场是一种物质，不是能量

cyradg

itismemario 发表于 2018-10-21 22:13
既然说的是视频内容,当然根据视频说了.
视频里所有四块磁铁全齐的时候,转动开始后没有任何一个自然停止的 ...

首先，永动机的定义简单讲是没有任何能源输入就能源源不断能源输出，这不符合能量守恒原理。
在宇宙中，能源形态有很多种，或许存在某种未知形态能量，所以“永动机”可能存在。
至于视频，，就目前来讲，不存在所谓某种未知能量形态，所以，以第二个视频为例，展示的是加了磁铁比不加磁铁转的更久一些，时间长多少不知道，因为视频也就那么短时间。至于时间为什么会长一点，无非以下两种：
1、像打假视频那样，额外增加能量输入，只是我们没看到
2、符合某种磁场原理，减少了阻力（能量消耗，另外，剩下的风阻也蛮大的），比如恩绍原理，但是好像不符合这场景（我不太懂）
不过第二个视频，验证它是否有造假很简单，自己去按他的过程做一个。。。。。

itismemario

cyradg 发表于 2018-10-22 06:53
首先，永动机的定义简单讲是没有任何能源输入就能源源不断能源输出，这不符合能量守恒原理。
在宇宙中， ...

所以说我不想和你讲道理,讲再多你也听不进去.
我都说了你要找自由能源是不行的,因为热力学第二定律.
和能量守恒有什么关系,我都特地把热力学第二定律打出来给你看,你还是不听.

另外原来视频时间长度是天定的,视频制作者连加长一秒都做不到.
你这个就是扯淡逻辑,长十多分钟的视频能够反复演示旋转加速的镜头,却做不到一次等到风扇自己停下?
根本原因就是不会停.所以作者没想演示自己停下的镜头.
既然没演示自己停下的镜头,你说的"展示的是加了磁铁比不加磁铁转的更久一些"就是不对的,你凭什么说只是转的更久一些?
而且你又回避我说的问题,我说了风扇加速了,风扇加速了,连时间都打出来了你当看不见?

某些人果然只看见自己愿意看的.
不再回复,随你便了,和某些人说车轱辘话真是毫无意义.

cyradg

花街 发表于 2018-10-21 22:35
都是假的，磁场是一种物质，不是能量

是的，磁场归类为“力”的范畴，不是能量的范畴。磁场更像化学反应中的催化剂，它本身不是“能量”的根源，比如磁场变化会传递能量，也就是一种能量变化为另外一种能量，而不是磁场生成能量。
至于itismemario 说的，热学定律，我没仔细看。我说的那个视频，表面看起来没有任何能量持续输入，扇叶用手拨一下动起来，就是一种动能，扇叶和轴承座摩擦，扇叶转动中的风阻产生风的流动，都需要消耗能量，所以没有外部持续输入能量，动能迟早耗尽。扇叶停止转动，用的着去看什么热力学？热不是一种能量吗？（我没说热力学错了）。
我不知道itismemario 到底是不是还在怀疑我说那个视频加了磁铁，就会一直永远转下去？如果是，也就是永动机诞生了，我都说了磁场不是能量，我至始至终都说了，磁场不是能量，我也不想说什么。
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说过多次了~~~~~，仅看标题，就说我认为永动机存在，肤浅~~~~，看来我打那个引号打错了？莫名其妙。我还说了，永动机是个老掉牙的话题，还提的那么起劲，还科普的那么起劲，我都不愿看什么热学定律，不过恩绍的我倒看了，的确没注意过。
本来想讨论一下这个“永动机”是怎么玩的，扯了这么一堆没意思的话题。

cyradg

怎么解释第二个视频？都说了这“魔术”怎么玩的，反正我看不懂，我是问一下怎么玩的，是作弊了，还是某种磁场原理，我不是来求科普永动机不存在。作弊了就说“作弊了”，怎么作弊的不知道就说不知道，知道的就说一下怎么玩的，好奇这个不行么，至于磁场原理，磁力和引力平衡使扇叶浮起来，但是恩绍原理说这个场合不适用就不适用，我还真不懂这个，好奇一下不行么，没必要上纲上线。

中大哥

都是假的

cyradg

中大哥 发表于 2018-10-22 08:48
都是假的

魔术也是假的，我就好奇怎么玩的。
淘宝上也有这样的视频，注意是视频，不是商品，估计纯粹逗乐。它和打假视频如出一辙，所以，可能背后粘了电池。淘宝那个视频一看就不可能，所以上来发帖子了。
不过，我发的两个视频可能是高阶玩法吧，尤其第二个更像那么点魔术，当你面把线圈、导线都拆了，还能那样忽悠忽悠的转，它那“电池“放哪，咋转的，或许这回没放电池。。。，总之我不知道怎么玩的，起初我以为是磁力和引力平衡使扇叶悬浮减少阻力，降低能量消耗延长扇叶转动时间。

玩转DIY

cyradg 发表于 2018-10-21 11:07

                               
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磁动机，没听过。或者说，磁是一种能量？

磁也是一种能量。

cyradg

玩转DIY 发表于 2018-10-22 22:55
磁也是一种能量。

这个似乎不是，如果磁是能量，现实生活中有应用的，充磁叫充能，消磁叫放能，周围生活中，没有这种应用。
永动机目前而言不存在。
永动机的定义是一个东西通过动能可以持续对外输出能量，但是又不需要持续输入能量，这是个老掉牙的话题。
能量不能凭空产生，也不能凭空消失，这就是能量守恒，日常给大家灌输的，也就是这个。
视频中，永动机的效果是“魔术”般的隐藏了已知的输入能量，或者利用某种原理减缓了释放能量，无非是这两种原因。不过，乐趣在于怎么去解释这两种原因，而不是去科普什么永动机不存在。

zjs603

为什么转的时间会长啊?辅助动平衡啊.用场来抵消磁铁重力势能的影响啊.当然这是在没有其它机关的情况下的结论.

说消耗磁能就不算永动机的同学,虽然你提出的结果挺好,但永磁体也会慢慢消磁根本不是否定这类永动的机的理由.磁能按势能理解才是否定这类永动机的方向.

dqp05

就是一个魔术而已，一旦揭穿了，一分钱不值。

lonelyhacker

里边有电池电路。。。。

hellohello22

如果没有消耗而能不断输出能量，只有一种可能，类似原子弹，通过物质的减少释放出巨大的能量， 也就是爱因斯坦的质能方程， 质量可以转换成能量