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DERRICK · 发表于 2010-8-1 14:18

这个就当是兴趣，别跟钱挂上关系就很单纯了

DERRICK · 发表于 2010-8-1 14:18

这个就当是兴趣，别跟钱挂上关系就很单纯了

dondon24 · 发表于 2010-8-1 14:34

Who **ing care{:1_246:}

Beroro · 发表于 2010-8-1 14:45

生活水平不同, 文化背景不同, 價值觀不同, 什至版塊不同
得出來的結論都會就向兩個極端的, 路過, 不參與討論

toud · 发表于 2010-8-1 15:43

本帖最后由 toud 于 2010-8-1 15:58 编辑

问题是SF的实际光通量也没有落后。想要亮，也可以买到几千流明的SF。
funder 发表于 2010-8-1 02:55

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价格差不多的6PL真的和TK12亮度差不多吗？两个都没用过，只是比较怀疑。

你是同价格比较还是同级别比较？如果说LX2和TK12是同级别，那价格呢？

toud · 发表于 2010-8-1 15:56

国产的一体灯杯，有几只有温控保护的呢？国产的CREE筒，有几个有独立开模设计的，对反光杯进行模拟并且改良的透镜的呢？国产品牌，有哪个在05年就有磁控界面的呢？国产品牌，有没有反光杯和灯头是一块金属切削出来 ...
funder 发表于 2010-8-1 02:59

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那神火也没有F记或Olight那种旋转调光啊，也没有A10那种超级远射啊。这种特色功能怎么好用来比较。只能说你特别崇拜神火，只看到它的特色，看不到别人的特色。

你要是说别的品牌没有神火的外观，那更找不到代替品了。

只比性能，将100个神火和100个国产开到相同的亮度，放在搅拌机里搅，然后再在高低温箱内测试，然后……（你能想到的测试），最后比谁能亮的多，真的神火就幸存的多么？

sddjt88 · 发表于 2010-8-1 17:23

有钱人的玩具

rbi · 发表于 2010-8-1 19:01

有钱人的玩具
sddjt88 发表于 2010-8-1 17:23

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呵呵。
1. 这个在国外随便是个谁都买得起。
2.这个在国内，至少在这个坛子上我不认为有谁会买不起。

个人的价值观不同罢了，不必再争。如果说这个真是神物，在极端情况下真的会发挥神奇的作用。那OK，我不会买在普通情况下实际价值100，市场壳对比价值200，却要卖价格2000的玩意。

knot · 发表于 2010-8-1 21:38

再怎么唧唧歪歪，Surefire还是Surefire，垃圾还是垃圾。

toud · 发表于 2010-8-1 23:24

不要说什么极端情况救命，随便一块石头，敌人的子弹过来也能帮你挡，100万卖你一块，你要不要？

救援队白天行动的更多，一块破镜子碎片也能反光发信号。

最讨厌某些卖家忽悠关键时刻能救命，屋里着火了，破衣服，破抹布也能编成绳子逃生……
物品是有其固定价值的，考虑极端情况，那无论什么都是无价之宝了。

funder · 发表于 2010-8-1 23:35

价格差不多的6PL真的和TK12亮度差不多吗？两个都没用过，只是比较怀疑。

你是同价格比较还是同级别比较？如果说LX2和TK12是同级别，那价格呢？
toud 发表于 2010-8-1 15:43

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按照这个逻辑，TK12的价格可以买数个山寨筒，捆在一起同样比TK12亮。

前面已经说了，品质越高的东西，性价比越差，这是经济规律。

funder · 发表于 2010-8-1 23:49

那神火也没有F记或Olight那种旋转调光啊，也没有A10那种超级远射啊。这种特色功能怎么好用来比较。只能说你特别崇拜神火，只看到它的特色，看不到别人的特色。

你要是说别的品牌没有神火的外观，那更找不到代替品了 ...
toud 发表于 2010-8-1 15:56

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如果你烧电筒时间长点，对技术的嗅觉敏感一点，就会慢慢体会到有哪些技术和创意是真正有价值，会被后来者大量采用的，这样的例子比如苹果的的多点触控，UI设计之类。

对于手电来说，旋转头部调光是比较简单，SF对应也有双段尾+旋转的方式。超级远射只要无限加大反光碗口径就可以了。

从设计方面，你可以看看现在手电的形式，架构，有多少最早是SF最先提出和采用的。被竞相模仿，恰恰说明原创的价值。
从品质方面，如果观察细致一点，就会发现很多方面SF的加工和用料是很考究的。

toud · 发表于 2010-8-2 01:11

按照这个逻辑，TK12的价格可以买数个山寨筒，捆在一起同样比TK12亮。

前面已经说了，品质越高的东西，性价比越差，这是经济规律。
funder 发表于 2010-8-1 23:35

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我确实嫌TK12贵，手里还没有像样的品牌中头。新买了个外壳，感觉其结构非常不错，电路板压进电路仓之后，后面还有个压圈旋入，如果前面接触不良，还有压圈压住电路板负极。http://www.shoudian.org/thread-146975-1-1.html 而且散热也不错，一体杯加螺纹。

我觉得买手电不能迷信品牌，而是要自己分析结构，一般品牌甚至山寨也有精品。从神火的产品看，其产品针对性也比较强，相信也不是每款产品的同级别比较其都能获胜，比如比较新的m3lt,其泛光很差，用的那个菲涅耳透镜，我觉得并不会被其他品牌大规模采用，因为明暗对比太强烈并不适合一般性的使用。而用M1X一般走路爬山等活动应该好得多。http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=279924

funder · 发表于 2010-8-2 01:25

但以论坛里面，喜欢SF的大多都是对手电了解较多的，好像和迷信品牌扯不上边。

funder · 发表于 2010-8-2 01:30

大多手电厂商不会自己开发透镜，不是因为效果不好，而是因为技术难度大，成本高。
M3LT用的不是菲涅儿透镜，只是外观像而已，那个环形纹理不是聚光而是散光用的。SF认为对于M3LT的典型用途，直接用反光碗，泛光会直接射出，造成MCE的泛光区强度过高，所以用透镜折射，将泛光也折射入光斑区。但如果用常规的混合透镜，完全没有泛光也会很难用，于是用环形纹理来散光，使得泛光区强度合适，这是设计特色之一，也是小厂不会想做或者想做而无法做到的。

toud · 发表于 2010-8-2 01:33

如果你烧电筒时间长点，对技术的嗅觉敏感一点，就会慢慢体会到有哪些技术和创意是真正有价值，会被后来者大量采用的，这样的例子比如苹果的的多点触控，UI设计之类。

对于手电来说，旋转头部调光是比较简单，SF对 ...
funder 发表于 2010-8-1 23:49

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可是神火也没有做加大反光杯的事啊，原理当然简单，国产的电路也可以加上温控，也可以同一块铝内部镀光杯，外面氧化，可是没有这样的产品啊？凭什么说到国产的，你就说原理简单，而说到神火，明明也是简单的原理，就成了优势（因为国产的不做，而不是不能做）？你看一下东成M10的结构，LED直接贴在筒头部的整块铝上，这算不算好的结构，算不算先进？相比神火的一些筒，LED座是与筒身分开的，而且前镀光杯，后加LED的结构，LED座必定不是与筒头一体的。

我不排斥神火，只不过从小到大各个级别同级别比较时，我并不觉得只有神火的才是最好的，各个厂家谁都可能有个优势产品。神火出过20个CR123A的HID吧？你认为与国产HID用充**的到底哪个更合适？

toud · 发表于 2010-8-2 01:43

大多手电厂商不会自己开发透镜，不是因为效果不好，而是因为技术难度大，成本高。
M3LT用的不是菲涅儿透镜，只是外观像而已，那个环形纹理不是聚光而是散光用的。SF认为对于M3LT的典型用途，直接用反光碗，泛光会直 ...
funder 发表于 2010-8-2 01:30

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果然厉害，别人跟着学就是神火好，被别人模仿；别人不跟着学就是神火高，别人模仿不了。里外都是你的理啊。

陆压道君 · 发表于 2010-8-2 01:44

我今天思考了一个严肃的问题

中美汇率是7左右

就算10吧

sebenza差不多400美元左右，standard

如果拿400元人民币，国内的刀厂能不能做出和sebenza差不多品质的小刀呢？

同样，100美元的surefire

给国内的手 ...
dragonjiangwei 发表于 2010-8-1 03:54

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中国不会有sebenza，
原因是“我们”（中国人）的选择产生的淘汰效应。

我们愿意为好的设计，优秀的软件掏钱吗？不愿意。
我们只愿意为名贵的原材料掏钱。对于设计和软件这种东西花钱就难以接受。
因此中国的产品的设计没有，只要抄。软件只能算是能用。
抄别人的设计需要付出代价吗？不需要，因为我们从根上就不认为抄袭别人的行为是不对的。
偷设计和偷自行车在我们的观念里天差地别：前者无所谓，后者罪不可恕。

如果microsoft， oracle 生在中国，投入大量的研发资金后，发现产品无人购买。会很快因为入不敷出被淘汰了。
所以中国只可能有盛大，只可能有fushikang，只可能有房地产。

说的有点杂乱了。

funder · 发表于 2010-8-2 01:49

果然厉害，别人跟着学就是神火好，被别人模仿；别人不跟着学就是神火高，别人模仿不了。里外都是你的理啊。
toud 发表于 2010-8-2 01:43

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一样的表象下可能有不同的原因，所以要学会自己分析。
SF的原创有些比较简单，比如一体灯杯结构，现在很多人都用了。但开发专门的透镜就不容易，独立定制放弃公版的成本是很高的。另一个比如磁环控制，这个界面非常好，但生产有些难度和成本，所以国产筒过了几年以后，一些稍大的品牌随着自身技术的进步才开始采用，Fenix不敢用是因为牌子相对较大，怕惹官司。

toud · 发表于 2010-8-2 01:50

但以论坛里面，喜欢SF的大多都是对手电了解较多的，好像和迷信品牌扯不上边。
funder 发表于 2010-8-2 01:25

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估计还要有钱。不知道是冲着其高级（性价比，文化）程度买神火还是真正了解神火的结构而买的多？很多神火根本拆不开，不知道怎么了解的？

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