小白再问个白痴问题！

yayongm

wlbx 发表于 2019-8-16 18:14
小电流浮充不会对镍氢电池有伤害。手摸不热肯定没有问题。因为镍氢电池电解产生的是氢气，充满后继续充仅仅 ...

谢谢各位大佬，昨天晚上又试了一次，1.48V 0.2C充电，充了一晚上，早上用手摸了一下，微温，就是没有对比就感觉不到区别的温度差别。拿下电池，测试电压为1.475V，看来问题不大。
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同时又理解了另外一个概念：稳压电源为啥一定要做成先恒流再恒压。原理很简单，根据公式P=UI可以立即明白，因为即使是理想状态下也不存在P=无穷大这种情况，所以当P确定且负载过大时，U和I只能二选一，显然在这种情况下，最优方案只能是先恒流。同理，我的垃圾稳压电源没有问题，让它背锅不好。
再感叹一句：纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行。

wlbx

yayongm 发表于 2019-8-17 08:53

                               
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谢谢各位大佬，昨天晚上又试了一次，1.48V 0.2C充电，充了一晚上，早上用手摸了一下，微温，就是没有对比 ...

充电末期0.2C太大了，建议0.1C以下。

yayongm

wlbx 发表于 2019-8-17 10:47
充电末期0.2C太大了，建议0.1C以下。

由于电池电压的问题加上电源性质，末期电流基本都在20ma左右，所以问题不大。
再次谢谢提醒。

guyi168

楼主还是不理解镍氢电池的特性，在没了解电池的电化学特性情况下就冒然设计出一种充电方式，我觉得这是一种很不可取的方法

yayongm

guyi168 发表于 2019-8-17 13:44
楼主还是不理解镍氢电池的特性，在没了解电池的电化学特性情况下就冒然设计出一种充电方式，我觉得这是一种 ...

老实说，我不是化学专业的，也不是电池专业的，我也不想深入了解电池的电化学特性，但这并不能阻挡我用实践来检验方法是否可行。
还有，对我来说，任何一种充电电池，只要在官方声明的限制电压和限制电流内，我想咋充就咋充。
再退一万步，电池是我的，只要我开心，哪怕拿380V的动力线直接去怼去听响，那也是我的自由，没人可以干涉，对吧？

guyi168

yayongm 发表于 2019-8-17 14:05

                               
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老实说，我不是化学专业的，也不是电池专业的，我也不想深入了解电池的电化学特性，但这并不能阻挡我用实 ...

怎么充当然是你的事，可是你不是来问这样充会不会充坏电池吗，那我明确告诉你，这样肯定会充坏电池，因为镍氢电池没有固定的截止电压

guyi168

充镍氢电池只有2种方法，恒流定时和-dv，国内那种所谓的傻充全是耍流氓

yayongm

guyi168 发表于 2019-8-17 15:55
怎么充当然是你的事，可是你不是来问这样充会不会充坏电池吗，那我明确告诉你，这样肯定会充坏电池，因为 ...

看来这个问题还真是麻烦啊。。。还真是众说纷纭啊。。。
这样吧，大佬，能不能给些专业性强的科普内容给推荐推荐，如果是专业官方厂家的资料是最好的，比如FDK的或者SANYO的资料（包括但不限于电池和充电器的技术文档、生产工艺、专利说明等等），英文日文都行，我自己拿翻译软件去看，总之，随口一说不能让人信服啊。。。
那些什么专业化学太深了，我初中毕业，估计看不懂。

另外，如果其他大神有专业资深的官方厂家资料提供的话，也请多多指教。还有我是实战实验派的，喜欢看实际参数和结果而不是理论参数和结果，谢谢。。。

既然大神说到了只有两种智能充电方式，这让我想起了SANYO的15分钟快充，能告诉我那款充电器是智能充还是傻充吗？它的判停方式是啥？当然，必须有确凿的证据证明（无论是官方资料、电路分析还是什么可靠的资料都行），否则是没有说服力的。

我也是比较喜欢较真的人，感觉这样才能学到很多东西。再次表示感谢。

为了避免嫌疑，请提供公开资料，什么内部资料小道消息，我没兴趣也不愿花时间鉴定真伪。

guyi168

yayongm 发表于 2019-8-17 16:15
看来这个问题还真是麻烦啊。。。还真是众说纷纭啊。。。
这样吧，大佬，能不能给些专业性强的科普内容给推 ...

首先我不是大佬，大佬们都在潜水呢
其实并没有傻充这一说法，只是充电方式和判停方式不同而已
三洋15分钟我没用过，但我能肯定它是dt判停的，这种充电器也是耍流氓，对电池很不利，而且也充不满，所以普通电池千万别放上去充
最牛逼的充电器是-dvdt+0dv

yayongm

算了，还是我自己来吧：
1。根据2004年《基于AD7708的卫星镍氢电池测试系统》论文，详情：https://www.docin.com/p-770328071.html

1. 在具有良好散热的情况下具有相当大的过充电保护能力；有着独特的过放电特性，这种电池的特性特别适合航天器使用。

复制代码

明确说明镍氢跟温度关系很大，但过充电保护能力很强。
2。根据2017年《镍氢电池负极材料研究概况》论文，详情：https://max.book118.com/html/2017/0819/128876896.shtm

1. 第二章2.3节
   
2. 
   
3. 镍氢电池之所以倍受国内外各电池厂家的关注，并投入了大量的人力和物力进行深入细致的研究开发，主要是因为它具有如下优点【8】：
   
4. (1)比能量高，可达到同体积镉．镍电池的1．5~2．0倍；
   
5. (2)可快速充电，过充、过放性能优良，且无记忆效应；
   
6. (3)不含有害成分，对环境没有污染，被称为21世纪的绿色电源：
   
7. (4)与目前的镉-镍电池可以互换，用电器无需作任何变动即可使用；
   
8. (5)从贮氢合金到电极成型诸多技术问题已基本上得到解决，达到了一般实用的水平；
   
9. (6)泡沫骨架的出现．明显地改善了金属氢化物电极的电性能。

复制代码

同样，
1.明确说明过充过放性能优良。
2.文章明确提到“1990年日本的松下、东芝、三洋等电池公司开始规模化生产”，虽然没有提到FDK，但这几家厂家也是相当靠谱的。
3.查看该论文引用列表，发现相关人名中疑似大量日本人名字，感觉还是蛮靠谱的。


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结论：
1.对于温度不高情况下的浮充，基本可以忽视。虽然我没有明确论文支持，但可以相信这是没有问题的。
2.对于一些不是很靠谱的说法，我只能呵呵并无视吧。

yayongm

guyi168 发表于 2019-8-17 17:04
首先我不是大佬，大佬们都在潜水呢
其实并没有傻充这一说法，只是充电方式和判停方式不同而已
三洋15分钟 ...

如果有支持大佬说法的专业技术文档，还请多多提供，再次表示感谢！
同样，根据上面的文档，明确提到镍氢可快速充电，但是这个快速到底有多快，这个不确定，但仅仅说别人的快速充电是耍流氓且拿不出证据的话，这算什么？
再次说明，就事论事，认真讨论，如有得罪也请多多包含。

yayongm

再补充些内容吧：
一、https://wenku.baidu.com/view/d5dd2ec0f18583d0486459b9.html
这个文档只能作为参考，不严谨的地方太多，无法吐槽。
但是有些事实还是很清楚的：1.发热才是镍氢的大敌。2.充电末期电压高于1.6V才有可能引起足够大的安全风险。
二、http://www.doc88.com/p-1886347469992.html
这篇论文，同样槽点很多，比如：时间比较远（2002），10组串联充电截至电压14.2V，放电截至电压10.5V等等。
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当然，我所列出的所有文档都还有几个共同的槽点要吐：
1.未列出实验对象所使用的电池生产厂家、型号等信息。
2.未说明实验组数和抽测对象还有方差信息。
3.未严格说明极限情况下镍氢电池的过充过放详细信息。
希望以后有人可以对上面这几个信息进行研究吧。
虽然有点儿杠精，但这些大量的数据还是能学到很多东西的，也请大家自行学习吧。
各位大佬有更多信息的话，也请多多指导，再次感谢。

guyi168

yayongm 发表于 2019-8-17 17:06

                               
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如果有支持大佬说法的专业技术文档，还请多多提供，再次表示感谢！
同样，根据上面的文档，明确提到镍氢可 ...

充电1C算快的了吧，那个三洋20A的充电电流不是耍流氓是什么，当然有市场需求就会有人做

yayongm

guyi168 发表于 2019-8-17 22:27
充电1C算快的了吧，那个三洋20A的充电电流不是耍流氓是什么，当然有市场需求就会有人做
...

用“市场需求”来说明别人是耍流氓，这个借口好像不能说服任何人吧？
如果您是一个技术人员，用这种毫无技术含量的话（我很想说是造谣、抹黑、污蔑）来说事，你们公司有没有人想XX你？
好了，就事论事，如果想说明自己观点，请带数据（我很想说是脑子）来说明而不是张口就嘴炮。
再次声明，我比较喜欢较真，但也可能针对错了对象，谢谢。
如果没有可靠的数据来支持您的观点，您所有回复都会被无情忽视，抱歉。

yayongm

最后，总结一下我实验的情况：实验对象不是很多，70多颗电池，因此数据不具有普适性。
结论如下：
1.使用恒流恒压电源对Eneloop、FDK电池进行充电是可行的。其它品牌电池未做测试，请自行忽略，以下结论同样来自于这些测试电池，请高度注意。
2.使用1.4V的截止电压是无法充满电池的，同时由于电池电压提高很快再加上电池内阻的原因，达到1.4V之后无法保持很长时间的恒流就会进入限流状态。
3.根据 waynezwd 大侠的提示，可以将这些电池的充电限制电压提高到1.48V，为了保险起见（浮充需要），所有测试电池最高限制电压为1.46V，通过测试说明，1.48V的充电限制电压是非常靠谱的，也是非常可行的。
4.根据恒流恒压电源的工作原理，我们可以知道，这种充电方式属于先恒流后恒压的充电方式，随着充电时间的增加，由于电池电压和内阻（即电池饱和度）的提高，充电电流会缓慢下降。最后在20ma～40ma左右进入浮充状态。一般情况下，当电流低于20％的恒流值时，即可认为电池充满。比如，设定充电电流为500ma，那么当充电电流小于100ma时，则可认为电池已充满（这个纯属经验，且未做放电测试）。当然，如果想保持充满度，可等待电流低于10％的恒流值，或者等待进入浮充状态。
5.充电初期可用1C或者更大的充电电流进行快速恢复电池电压，因为需要人工守候，所以，我只试过1C的充电电流，更大的未做测试，但有人工守候时，5C甚至10C的充电电流也应该是没有问题的，请注意，为安全起见，更大充电电流必须有人工值守且随时监控电池电压、电流、温度等各种状态。
6.为安全起见，大部分电池使用的是0.33C的电流进行充电，包括进入浮充状态。少量电池在有人监视时使用的是0.5C的充电电流，未等待电池进入浮充状态。6.1,关于充电时间，使用0.33C的电流进行充电，大约3.2~3.5个小时左右即可进入20%恒流充电状态（即充电完成），需要4小时以上才能进入10%恒流充电状态，进入浮充状态需要更多时间，这也是可以理解的。
7.所有电池的发热控制都很优秀，在室温超过30度的地方，即使长时间（超过8小时，更长时间未做测试）进入浮充状态，如无对照组电池，使用手指几乎无法感觉电池温度差别。当然，这也可能是电池优秀的原因，也可以从侧面证实FDK工厂生产的电池非常厉害。
8.所有充电电池取下后的电压在1.46V左右，几乎没有超过1.465的结果电压，经过8小时存放后，电池电压在1.39X~1.41X之间，经过24小时存放后，电池无限接近1.40V，没有超标的存在。
8.以上数据全部使用的是UNIT的三位半低端万用表测得。数据可靠性仅供参考。
9.因为时间问题，未对电池进行标记、分组、分时逐个进行数据收集、整理、甚至是画出每颗电池的充电、存放曲线，所以以上数据纯属个人测试数据，结论也不具有说服力，仅供参考。
10.同样由于时间和安全问题，未对FDK电池进行超压和超流进行极限充放电测试。感觉，仅此一项（充放电超压分段、超流分段、选择对照组并进行100次甚至是500次以上的测试）可能都要花费数年时间，足够写篇长篇大论的论文。所以，此处只能交给有时间和兴趣的同学去做了。
11.当然，说了这么多，对我来说，我只希望自己有一个不同的充电思路，也能让我对电池充电有个更加深入直观的认识，同时也学到了很多以前没有掌握的知识。
12.不同的充电思路可能会带来不同的结果。但因为没有进行后续的放电、老化、寿命进行测试，所以，该思路存在哪些问题，尚不明确，也请高度重视。

13.根据P=UI公式可以证明，理想状态下的恒压恒流电源不存在，也无法存在，那么理解了恒压恒流电源工作原理就会很容易理解各种充电方案、方式、结果。至于锦上添花的脉冲（占空比）方式，负脉冲（扯淡玄学）充电方式等更是一通百通。所以，请一定要深入理解一下恒压恒流电源的工作方式，如有条件，请一定要实践一下，这对深入理解充电方案绝对是事半功倍！

免责声明：
1。仅限于我自己的电池测试结果，不具有普适性，请慎重。
2。所有结论都来自于自己的电池测试结果，受各种环境条件影响，测试结果可能存在偏差，为安全考虑，请使用科学靠谱的充电方式方法。
3。所有由上述结论带来的一切不安全结果均与本人员无关，本人也不承担任何法律、道义责任，请慎重。


最后，再次对 waynezwd、wlbx 等大神表示崇高的敬意和深深的感谢。