用一个比较正确简单的姿势测试纹波

leowood · 发表于 2023-7-5 20:24

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使用JEITA RC-9141 标准测试 DC-DC 电源纹波，

RC9141A 测试ACDC开关电源

使用JEITA RC-9131 标准测量 AC-DC电源纹波

于是我购买了两个适配器和自制改造了一个适配器

左边两个是现成的 0.01uf串联50欧，右边这个我自制改造的，50欧串联4700P，左边两个用来测量移动电源，右边一个用来测量开关电源包括充电器。

分别测量最经典的苹果 5w，苹果10w，苹果12w 三星15w

使用4GSa/S 12bit示波器测试

5W 苹果

10w 苹果

12w 苹果

15w 三星

以上。

纹波看右边的数据，峰峰值，苹果的5w和10w的纹波确经典。
以上都使用5欧负载进行测试，输出1A

dqp05 · 发表于 2023-7-5 20:54

这个方法只是避免高频干扰，检测开关频率的纹波而已；如果普通测试方法有高频干扰，也是开关电源自己产生的，不是好电源

leowood · 发表于 2023-7-5 21:37

dqp05 发表于 2023-7-5 20:54
这个方法只是避免高频干扰，检测开关频率的纹波而已；如果普通测试方法有高频干扰，也是开关电源自己产生 ...

普通方法的问题是阻抗不匹配，是1M欧，高频下与50欧电缆线有驻波，影响测试准确性。这个方法是50欧阻抗匹配测试，准确度极高，TDK 的UDP70-6就是这个方法测试。
而用50欧示波器内置，会容易过载，因为这是隔直之前的，所以要传电阻。

另外这个测试不能用1:1探头，必须使用同轴电缆，因为1:1探头里面还有200多欧电阻。影响测试结果

dqp05 · 发表于 2023-7-5 21:42

不是匹配问题，而是开关电源自身的高频干扰

leowood · 发表于 2023-7-5 22:02

搞错了，错误使用了1:1 探头，改为同轴电缆重新测试

苹果5w

苹果10w

苹果12w

三星国标白

三星欧标白

三星黑

紫米

leowood · 发表于 2023-7-5 22:02

dqp05 发表于 2023-7-5 21:42
不是匹配问题，而是开关电源自身的高频干扰

没必要和我争论这些，有功夫去看下标准就明白了

PBX2 · 发表于 2023-7-5 22:05

本帖最后由 PBX2 于 2023-7-5 22:12 编辑

leowood 发表于 2023-7-5 21:37
普通方法的问题是阻抗不匹配，是1M欧，高频下与50欧电缆线有驻波，影响测试准确性。这个方法是50欧阻抗匹 ...

“高频下”？充电头的开关电路有多高的频率？

几兆还是几十兆？

正确的姿势其实就是需要加上一个起码能让充电头工作在超过50%以上的负载情况下来测量罢了。

leowood · 发表于 2023-7-5 22:12

PBX2 发表于 2023-7-5 22:05
“高频下”？充电头的开关电路有多高的频率？几兆还是几十兆？ ...

了解下纹波的谐波，国标限制20M，日标限制100M

了解下傅里叶积分
了解下开关频率100KHz方波的谐波能到多少
不要表现的像个民科

PBX2 · 发表于 2023-7-5 22:24

本帖最后由 PBX2 于 2023-7-5 22:45 编辑

leowood 发表于 2023-7-5 22:12
了解下纹波的谐波，国标限制20M，日标限制100M

了解下傅里叶积分

就像这样了也算正确姿势？
QQ截图20230705222206.png

民科怎么了？民科测出来的并没加里说的那些东西，难道这不是充电头的纹波？

按你这个电容取值，可以相差上百倍，这“在专科里”应该怎么去规范？什么时候该取0.1UF？什么时候该取0.001UF？这还叫“专业规范”？

QQ截图20230705223812.png

在你的整个测量里也仅仅是打开放大了这个图形的一小部分，仔细看其实波形和幅度都不是连续的不是一成不变的嘛！难道“断章取义”就应该是“专科”应该做的？难道不应该更仔细更多的了解下为什么会这样才对吧？“民科”等你这专科的来讲解一下吧

dqp05 · 发表于 2023-7-5 22:24

leowood 发表于 2023-7-5 22:02
没必要和我争论这些，有功夫去看下标准就明白了

几十KHz而已，低频信号而已；


标准只是为了准确测量  开关频率  的  纹波而已，避开高频信号干扰；

leowood · 发表于 2023-7-5 22:41

本帖最后由 leowood 于 2023-7-5 22:43 编辑

PBX2 发表于 2023-7-5 22:24
就像这样了也算正确姿势？

民科怎么了？民科测出来的并没加里说的那些东西，难道这不是充电头的纹波？{ ...

暂停和单次触发的区别而已，我可以暂停取样，也可以单次触发

暂停取样可以看振荡的不稳定性，毕竟要用下ultra vision的功能，
单次触发可以看实际波形，
你那40MSa/S 取样太低了点没发现？
另外用个扫描仪看下波谱，
没有也可以用下示波器FFT，不过你那采样率太低了，FFT看不出什么东西

PBX2 · 发表于 2023-7-5 22:50

本帖最后由 PBX2 于 2023-7-5 22:52 编辑

leowood 发表于 2023-7-5 22:41
暂停和单次触发的区别而已，我可以暂停取样，也可以单次触发

暂停取样可以看振荡的不稳定性，毕竟要用下u ...

那这个图呢？“专科是把它“暂停了”？还是又触发了？

“民科”感觉这难道不是充电头输出的电压根本就不稳定？还是这又是一种“纹波”？毕竟这都只是在几个毫秒中体现到的嘛！

leowood · 发表于 2023-7-5 22:54

PBX2 发表于 2023-7-5 22:24
就像这样了也算正确姿势？

民科怎么了？民科测出来的并没加里说的那些东西，难道这不是充电头的纹波？{ ...

按你这个电容取值，可以相差上百倍，这“在专科里”应该怎么去规范？什么时候该取0.1UF？什么时候该取0.001UF？这还叫“专业规范”？

回复下这个问题

这0.1到0.001uf，不是针对AC-DC的，是针对DC DC的，DC模块输出电流很多很大，那些1/4砖轻松出60A， 100A，所以不同厂家不同电源系列，可以选择不同的电容作为测试前提条件。一般选0.01，而且这个适配器有成品卖，TDK都用这个 TRC 50F测试，现在升级为TRC-50F2.
而AC到DC，比如这个充电头，测试标准只有一个，即电容是4700P，所以完全可以对比。基本所有的名牌电源，TDK，唯明，都用50欧 4700P测试。

leowood · 发表于 2023-7-5 22:58

本帖最后由 leowood 于 2023-7-5 22:59 编辑

PBX2 发表于 2023-7-5 22:50
那这个图呢？“专科是把它“暂停了”？还是又触发了？
“民科”感觉这难道不是充电头输出的电 ...

你观察的很仔细，这就是我为什么要贴长时基再展开，这个是开关频率叠加了220v整流滤波的纹波，你有没有发现这个是100Hz？波动周期是10mS？

这个小头是高压侧整流滤波电容小，而低压侧滤波电容大，所以整个波形会波动，你可以理解为调幅波，开关频率纹波被高压侧整流100Hz纹波调制的结果

另外，你稍微谦虚点

PBX2 · 发表于 2023-7-5 23:01

本帖最后由 PBX2 于 2023-7-5 23:03 编辑

leowood 发表于 2023-7-5 22:54
按你这个电容取值，可以相差上百倍，这“在专科里”应该怎么去规范？什么时候该取0.1UF？什么时候该取0.0 ...

“专科生”你先把我上面的几个问题全回答让大家满意再说，你上面贴的图可都是小小充电头哦！可不是什么TDK，唯明，50A100A的大家伙哦！

leowood · 发表于 2023-7-5 23:08

PBX2 发表于 2023-7-5 22:24
就像这样了也算正确姿势？

民科怎么了？民科测出来的并没加里说的那些东西，难道这不是充电头的纹波？{ ...

在你的整个测量里也仅仅是打开放大了这个图形的一小部分，仔细看其实波形和幅度都不是连续的不是一成不变的嘛！难道“断章取义”就应该是“专科”应该做的？难道不应该更仔细更多的了解下为什么会这样才对吧？“民科”等你这专科的来讲解一下吧

我再来回答你这个问题，答案非常简单，开关电源不是函数发生器，更不是 PLL时钟源，所以波形非常不稳定，这样容易理解了吧。
不稳定没关系，可以使用一定时基内的峰峰值的平均数来定义纹波大小。

我贴的长时基的纹波值，这个峰峰值基本要高于短时基的纹波值
也就是调幅波的峰峰值要高于它载波的峰峰值，一般取20mS就可以得到比较准确的纹波值了。
很多网上测试apple 5v 1A，只测试了载波，也就是开关频率的纹波，没测试100Hz叠加值，所以测试值偏小，你可以看到展开图和非展开图的纹波是不一样的。

leowood · 发表于 2023-7-5 23:12

PBX2 发表于 2023-7-5 23:01
“专科生”你先把我上面的几个问题全回答让大家满意再说，你上面贴的图可都是小小充电头哦！可不是什么TDK ...

所以这些都是我用50欧 4700P测试的。

请注意这里有两个标准

No.	Title	Issue Date
RC‑9131D	JTest methods of switching power supplies (AC‑DC)	1994.10 2001.03 2007.1...
RC‑9141B	JTest methods of switching power supplies (DC‑DC)	1995.01 2012.11 2019.03

9131D规定的电容是4700P

9141D规定的电容是0.1到0.001uf

以上，我使用的是AC-DC的标准 4700P，自制改造的终端。

屏幕截图 2023-07-05 224804.jpg

PBX2 · 发表于 2023-7-5 23:12

leowood 发表于 2023-7-5 22:58
你观察的很仔细，这就是我为什么要贴长时基再展开，这个是开关频率叠加了220v整流滤波的纹波，你有没有发 ...

你到底搞清楚没有？是你首先不谦虚！叫我“民科”的吧？你这个“专科”生是不是首先瞧不起我这不是干这行的？所以才会贬义的称呼坛友叫“民科”生？

小子哎！你妈还没生你的时候我就在业余鼓捣这些破玩意了！真的是缺教养！怎么说还轮不到你叫我“民科”！

PBX2 · 发表于 2023-7-5 23:16

本帖最后由 PBX2 于 2023-7-5 23:20 编辑

leowood 发表于 2023-7-5 23:12
所以这些都是我用50欧 4700P测试的。

别跟我搬这些文字图片，这又不是你设计你开发的，拿人家的来显摆这就是“专科生”的本事？真的该拿出些“正确简单”的方式上来交流才是正路！

PBX2 · 发表于 2023-7-6 06:26

本帖最后由 PBX2 于 2023-7-6 07:18 编辑

QQ截图20230705230209.png

可怜的专科娃！去看看你的老师“叫兽还是倒师”？用的是啥探头？力科还是泰克？那机器原配的探头有1:1与1:10的转换开关吗？为什么？当了“专科生”给自己干点私活真不容易呀！

你做了个东西，真专业！估计你那里不应该缺函数信号发生器吧，40MHZ嫌低了？你用函数信号源输出个50MHZ的方波，串上你自制的这个东西再看看方波的上下沿是不是陡直的矩形？如果50MHZ方波得不到正确的方波矩形显示（你在骗人还是你的仪器在骗人都找不到北了），你前面的测量还有多少可信度？估计你这专科上就只能去“搬砖”了

另外，一个电阻一个电容就能规避那么多的充电头弊端，厂家为什么不直接在充电头输出端串联一套进去？这有多少成本？估计厂家的设计师都是“民科”才对吧

进论坛都快10年了就发这么几个苦苦专研的帖子？

一个“专科生”连充电器都找不到北了，还好意思说人家是“民科”？这论坛里头大部分都是“民科”但是都比你专业！

另外，叫我谦虚点？明眼人都知道这个帖子里动不动管人家就叫“民科”是谁不谦虚了？你是专业研究设计充电头的“专科”？还是在单位干私活的“投机分子”？

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[充电器] 用一个比较正确简单的姿势测试纹波

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