没事吃饱撑，发个模拟电池并联的分析，看环流有多大多久

zzdgemstone

标记1，回去看

L555T_007

xmasjacky 发表于 2012-1-13 23:26

                               
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充电或者放电之后，端电压总会有所波动，或大或小的区别而已，但是波动不可能消除。
如果是最傻的傻充来充 ...

这个问题提得很好，确实存在这种类似情况

在蓄电池充电时建议这种半波充电/负脉冲充电，理论好像是跟极化反应有关。

锂电池虽然都是恒流充为主，只在停充时才会出现一次环流
用半波充电极度罕见，也有像MAX1879这样的脉冲充电方式。
理论是停充检测电池电动势不受连线电阻和电池内阻影响，精确而且充电速度快。
但在并联模式下，肯定存在N多次环流。

具体影响如何呢？ 让我们模拟分析一下
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量变产生质变，
但量的大小不是单数人头，也要看每个人的大小
20个小孩肯定能重过10个大人？

要看环流损耗是否影响到电池的性能
前面100000F的模拟， 环流10mW（peak） vs 38000mW（avg）,可以说这个损耗发热跟实际输出功率差得N远，也明显远远低于内阻的发热。
充电/放电时，内阻发热的功率是 (5*5*1m+5*5*2m)=75mW(avg)，不是峰值功率是平均功率。
而环流只在停充/停放时发生一次而已,指数衰减，每次发热很低。
比方说内阻发热能令电池升10度，环流损耗连0.1度都升不了

把原先的10分钟的 10充/10停/10放/10停
改为                       1充/ 19停/ 1放/1 9停 看看

可以看出电动势差居然一样高(其实楼主位也说了，只是没分析这种情况)
所以每次环流损耗一样，但是次数多了，
原来这20个都是大人！！！
无论交易额大小，每次交的税都是一样多！ 纳尼？
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不过我们看到建立电动势差，释放环流也是需要时间的，如果加快脉冲频率能否减少环流损耗呢？
改为 秒单位的             1充/ 1停/ 1放/ 1停 看看

1秒+1秒

注意左边的电压精度
电动势差根本来不及建立，才50uV,能有多大的环流呢？50uV/3m=15mA一直充or一直放到了到停止还会发生一次环流
这个脉动充/脉动放还几乎不产生环流呢！即使这每次【微微小】的环流损耗叠加起来也很【微小】
1秒切换都是这样，何况50/100Hz半波充电

除非是超低频，就像10分钟间隔这种，才能生成那么一点点环流损耗

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结论


并联电池即使超低频的零起步脉动，环流损耗依然很低，不足为惧。
滤波电容能减少脉动，是并联电池者居家旅行杀人放火的必备良药。

各家厂家/公司，各位砖家/博士/叫兽 /坛友 请放心采用并联电池
本人不会因为这个分析收取任何咨询技术费用

L555T_007

fat 发表于 2012-1-13 23:53

                               
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两个充上电的电池，第一次并联，是会有环流，因为有电势差存在，但并联以后，两个电池的两端就一直是同电 ...

fat
   可能你搞混了端电压和电动势的概念
    即使端电压一致，内阻不同的电池，其电动势是不一致的。

xmasjacky

L555T_007 发表于 2012-1-14 09:59

                               
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这个问题提得很好，确实存在这种类似情况

在蓄电池充电时建议这种半波充电/负脉冲充电，理论好像是跟极化 ...

没错，并联一个容量较大的电容能有效减少环流。对于环流的对电池寿命的影响，我想到一个实验方案：用几ma的交流电直接给锂电充电来模拟环流。分别选择满容量，一半容量，空容量的锂电进行测试。连续通电若干时间后将电池放空并恢复初始容量继续测试。
我推测的没错的话1个星期后这些电池会报废。
坛子里谁有条件的可以试试看。

L555T_007

xmasjacky 发表于 2012-1-14 11:28

                               
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没错，并联一个容量较大的电容能有效减少环流。对于环流的对电池寿命的影响，我想到一个实验方案：用几ma ...

几mA电流作用于几AH电池居然一个星期报废？

你的意思是内阻低的那个电池频繁充放电会导致急速衰老是吧？
举个实例
请问蓄电池浮充电路够常见了吧？
难道都是一个星期报废？
UPS电池是什么工况？
应急灯电池是什么工况？

摩托车的12V电池是什么工况？
这个充放够频繁了吧电流够大了吧
一边是几十W白炽大灯负载，一边是发电机半波整流脉动充电，而且连滤波电容的毛都看不到

这些电池用个3年5年都是easy job！

拜托，不要说这些不经大脑的话！

菜鸟不飞

呵呵呵，热闹。

xmasjacky

L555T_007 发表于 2012-1-14 12:45

                               
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几mA电流作用于几AH电池居然一个星期报废？

你的意思是内阻低的那个电池频繁充放电会导致急速衰老是吧？

我只是推测会有这样的结果，当然实际情况也可能未必如此。这个实验其实也不难达成，谁有条件和精力的话可以尝试一下，如果没有实际试验都只是在空说。

L555T_007

xmasjacky 发表于 2012-1-14 14:27

                               
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我只是推测会有这样的结果，当然实际情况也可能未必如此。这个实验其实也不难达成，谁有条件和精力的话可 ...

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摩托车的12V电池是什么工况？
这个充放够频繁了吧电流够大了吧
一边是几十W白炽大灯负载，一边是发电机半波整流脉动充电，而且连滤波电容的毛都看不到
这些电池用个3年5年都是easy job！
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要说到那么白么？

电流几A还比不上你家几mA?
普通人用了三五年累计时长也超几个星期了吧，还比不上你家一个星期？
摩托搭客仔更是每天开车8小时以上，电池能用1年都累计17星期了吧？


都这个情况，还需要实验么？

这个如此容易的实验，恐怕只能你自己干了

xmasjacky

L555T_007 发表于 2012-1-14 15:19

                               
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摩托车的12V电池是什么工况？
这个充放够频繁了吧 ...

铅酸电池和铁锂电池是不同的 你说的是哪个？

龙王

太高深了，看不懂唉。。。

wlbx

非常支持楼主的实验，这个实验的数据与我以前理论分析的理论数据是一样的。
结论也是一样的。

龙王

啥结论？说说看？

胡来

L555T_007 发表于 2012-1-13 17:59

                               
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其实这个帖子，斑竹居然没来加精，我都有点失望。

难道是因为本人太扯蛋，隐身几年，好不容易出来一次，结 ...

电池区想加精难啊，你还是到LED区搞手电评测来的快{:1_292:}

L555T_007

xmasjacky 发表于 2012-1-14 16:05

                               
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铅酸电池和铁锂电池是不同的 你说的是哪个？

问得好【白】

你自己干吧

你觉得铁锂的循环寿命还低过铅酸吗？

L555T_007

wlbx 发表于 2012-1-14 16:16

                               
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非常支持楼主的实验，这个实验的数据与我以前理论分析的理论数据是一样的。
结论也是一样的。 ...

其实我上面有一个分析跑题了，刚好回答了另一问题。
就是还漏了一个重要分析

还好，大结论不变------环流算个球

xmasjacky

L555T_007 发表于 2012-1-14 16:22

                               
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问得好【白】

你自己干吧

不同的电池特性是不一样的，别把铅酸和铁锂混为一谈。

L555T_007

xmasjacky 发表于 2012-1-14 17:09

                               
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不同的电池特性是不一样的，别把铅酸和铁锂混为一谈。

真够意思

你懂不懂电池？

你懂不懂循环寿命测试的是什么？
简单一点来说就是测试充放电，如果电池衰减到特定值，就表明电池已经变成不合格，就可以报废

你要的不就是充放电吗？
循环寿命测试不就给你充放电了吗？

你要的不就是电池衰减吗？
循环寿命测试不就给你电池衰减了吗？


你要的不就是报废吗？
循环寿命测试不就给你报废了吗？



今天天气真好

MAGLITE

L555T_007 发表于 2012-1-13 17:06
唉
精确到mV,只是减少电流冲击而已，这个是说给DIYer听的，很多坛友喜欢虐电池，比较变态

那些＂博士＂都天天装13
拿钱不干活，问了也不给说…

theninthlife

lz对并联状态的分析结果和我之前假想的基本一致，而且还更精确的分析到了充放电瞬间的情况，pfpf
另外，某坛友说的反复充放电情况，可以类比手机开机充电吧，没见那个手机开机充电一周就报废电池的。。。。

L555T_007

MAGLITE 发表于 2012-1-14 17:39

                               
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那些＂博士＂都天天装13
拿钱不干活，问了也不给说…

你也认为 那些博士是S13了吧应该是国有单位，起码也是集体单位了。

不要把你老板电话给我哦，我不是搞电池的，专职扯蛋而已。

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当然，并联时其他压力/温度/材料条件也可能导致环流巨大，这个可能的秘密就可能藏着 砖家 心底里。我不知道