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楼主: pcluser

其实神火也就那么回事——kx4 拆解

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2014-9-12 14:07
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2012-10-17 17:40 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2014-9-12 14:07
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2012-10-17 17:42 | 显示全部楼层
    手电照过的国度 发表于 2012-10-17 10:06
    没有什么不正常吧

    厂商的设计完全是满足成本和性能要求的

    这kx4一拆,看起来都不一定有一体杯的p60l靠谱了……


    而且真的,这东西耐压到9v+的,俩18650就跪了……唉……


    看来还是看点正不正了

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    该用户从未签到

    发表于 2012-10-17 17:52 | 显示全部楼层
    惊了,这个核心、光杯……

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-11-14 16:37
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2012-10-17 18:01 | 显示全部楼层
    皮球 发表于 2012-10-17 00:58
    关于灯杯是非金属的问题,很久前就有人发过贴了。既然楼主连续点亮数个小时都没烫坏变形,那有啥值得大惊小 ...

    六七十度就烫坏变形那会是什么质量
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    发表于 2012-10-17 18:05 | 显示全部楼层
    你 妈,都是某些人给搞起来的,什么神器,人家国外都是挂超市里卖的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-7-18 00:00
  • 签到天数: 2501 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2012-10-17 18:10 | 显示全部楼层
    拉sf下神坛
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-11-1 17:52
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2012-10-17 18:43 | 显示全部楼层
    我觉得出现这个问题是好事,现在确实很多人把SF炒太热了,实际真不至于,

    可能也有些筒友收藏SF但真正拿出来用的几乎没有,但也在跟着别人谈SF的稳定性。

    置顶来大家都看看,也给有时候过度火热的SF降降火。

    -----------------------------------------
    对于LZ测试遇到的问题,个人觉得LED很有问题;但LZ对于电池的实用也不怎么让人安心,

    反正我是不可能用两节18650去驱动任何一支3*123A的SF手电筒。

    ---------------------------------------
    对于KX4是塑料光杯不是什么新鲜事,KX4刚上市就有筒友拆开看过,毕竟是SF最便宜的LED灯头,

    我再说一些新筒友功课没做足也怕引起口水;有些心情浮躁,把玩或纯使用SF的牛人也多,大多受不得委屈。

    当然话说回来,对于SF节省原材料的行为我始终保留我的意见;

    但对于SF的内部结构我始终认为是很有水品的,看KX4规整的电路板,简洁清晰的结构,就能体会。

    用胶粘是SF历来的做法,至于方不方便拆,那也不能怪罪SF。KX4的结构不是简单、简陋,其实就是防止用户拆开,

    包括SF各种强制用户使用CR123A电池的做法,就是极大限度的保证手电筒不出问题。



    同时也提醒一下,其他各位经常使用KX4的筒友,是否有发现任何问题,希望各位不要以点概面。



    暂时锁定一下,大家都降一降各种情绪,待我请教一下电学专家再继续讨论。

    楼主得罪了,不好意思。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-11-1 17:52
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2012-10-17 22:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 Titanium 于 2012-10-17 23:02 编辑

    各位不好意思,我不希望SF区太混乱,所以暂时锁帖。

    ------------------------------------------------

    首先理论上说,在驱动电路电压范围内,电流多大都没有问题。

    打个比方,在大陆一般交流电额定电压220V,通过电流可能无穷大,但即使是1W的迷你小灯泡仍然不会烧毁,而带电路板的节能灯泡同样也不会烧毁。

    所以跟电池问题基本没关系;电池内阻大,有影响的可能是使用寿命以及性能,对驱动电路以及LED没有什么必然联系。

    ----------------------------------------------------------------

    从构造上来说,我们不说SF构造合不合理,每个人的见解不一样;我接受你的,但我也希望你能理解我的。

    KX4的LED固定在电路板上,电路板粘接在基座上,据我目测这个基座可能是电木材质或者也有可能是铝(跟LZ短信询问后LZ答复可能是铝,那黑色应该就是氧化层),

    SF习惯用电木做电路仓,可参考KL4,KL5,KL6,其实我也不太确定是不是电木,倒是很像。KX4的基座材料看起来跟KL4,5,6一样,应该不是金属。



    如果是电木的话,电木的优点是绝缘,不产生静电,硬度非常高。

    电木耐热性很好,散热就一般了,其实不管是不是电木,散热都肯定比不上金属;

    但对于整个灯头的构造来说,只要散热的设计合理就没有太大问题,如果这个基座是铝,那就更不用太担心散热。

    比如:

    KL5和KL6的LED基座都是顶着灯头的一体式光杯,一体式光杯还都有散热孔,所以散热是很有保障的(这方面KL5做的还要好些),

    而KX4也并不是没有考虑散热问题,KX4的电路板基座是和灯头直接接触散热的,注意看有氧化层的圆形横面,就是跟基座接触的:


                                   
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    只不过KX4这个灯头的散热设计本来就不如KL5,KL6。C2的这个灯头本来就是白炽灯用的,白炽灯不需要特别好的散热;后来才有KX4这个型号。

    说到KX4之前的P60L灯胆,电池端电流都仅有200多ma,所以P60L的热量非常小,灯头工作时的内部环境影响不会太大,而且P60L电路好像有温控功能,温度高了就会自动调节电流。

    但也就是KX4其实电流也很小,电池端也只有400多ma,发热量也非常的小,灯头工作时的温度也不会太高,所以正常情况下,应该也是没有问题。

    当时我们翘首以盼的120LM的P61L灯头始终没有面世,可能还是因为P60这种结构的灯头,在使用SSC P4的情况下,散热不好应该很不利于SSC P4的寿命,80LM的P60L的电流设计估计也差不多也到了极限。

    最后我们等来的是120LM的KX4。

    --------------------------------------------------------------------

    KX4用的这个SSC P4,从面世到现在口碑都不佳,早就没人用了,强壮性确实不行,刚出来的时候就经常有热量高了就变蓝的现象。

    从KX4这个色温偏高的SSC P4我就认定KX4使用的这个LED肯定不是特别好,90%以上的可能性是便宜货。SF大批量采购LED,估计不太可能一颗颗的去检测。

    所以,我觉得LZ可能确实运气不太好,经过分析,最有可能的还是LED自己出了问题。



    没有人可以否认奔驰宝马跟吉利奇瑞一样也可能会出问题,何况一只小小的SF。没有东西是完美的,人本来就不完美,大家都懂。

    如果有耐心等,完全可以申请SF的免费售后,你寄过去米国,他们会给你免费寄过来一颗新的,只不过你这个拆成这样,就不好说了,当然不拆也不能知道问题出在哪。。。

    -----------------------------------------------------------------------

    如果有人还会觉得是电路仓材料的问题,请放心,一般来说SF的LED和电路还是比较耐高温的,就算是电路仓是电木。

    过去我为了拆解经常把灯头丢在沸水里煮上和10来分钟,煮过的KL4就不下8颗。

    但煮完了也不能保证每一颗都能拆开,但装上电池使用仍然没有任何问题。

    --------------------------------------------------------------

    对于还有很多不明白的新筒友,和想入手体验SF的老筒友,我都建议去商家那里买新的,即使资格再老的筒友,也不能保证售后,毕竟我们也是使用者。

    还是那句话,不要以点概面。SF有SF的优点,即使偶然出现一个问题也不能全盘否认SF的稳定性,起码这是我的亲身体验;而国产也有国产的好处,谁也别屁谁。

    老实说我觉得这一年国产手电的做工有了明显的进步,F和J都是,不说外表,内部设计和做工确实越来越精致漂亮。只要你自己喜欢,不管国产还是SF,还是国外的山寨牌子,都会有你很好的选择。

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    发表于 2012-10-18 00:26 | 显示全部楼层
    王孟军 发表于 2012-10-17 18:05
    你 妈,都是某些人给搞起来的,什么神器,人家国外都是挂超市里卖的。

    求超市名
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    发表于 2012-10-18 00:27 | 显示全部楼层
    Titanium 发表于 2012-10-17 22:35
    各位不好意思,我不希望SF区太混乱,所以暂时锁帖。

    ------------------------------------------------

    说到底现在sf的电路是不如以前

    我当年kl5用三节锂电点都没事



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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-11-1 17:52
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2012-10-18 01:24 | 显示全部楼层
    muscel 发表于 2012-10-18 00:27
    说到底现在sf的电路是不如以前

    我当年kl5用三节锂电点都没事

    老KL5的电压范围确实很宽,3.7V能用,9V也可以,但是三节锂电确实要小心啊。。。但是宽电压的效率好像不太高。

    SF的设计加工用料整体简化或者缩水,所以现在SF新出哪些型号我都说不全。
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    该用户从未签到

    发表于 2012-10-18 03:34 | 显示全部楼层
    报告~kx3的灯杯也是塑料的~
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-6 22:06
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-10-18 06:48 | 显示全部楼层
    Titanium 发表于 2012-10-18 01:24
    老KL5的电压范围确实很宽,3.7V能用,9V也可以,但是三节锂电确实要小心啊。。。但是宽电压的效率好像不 ...

    新桐油注意,我们说的是KL5 ,KL5A电压范围没那么那么宽。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-6 22:06
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-10-18 06:52 | 显示全部楼层
    另外报告T版,sf的led基座都是铝的,电路仓的塑料部分是和基座分开的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-21 09:51
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2012-10-18 08:21 来自手机 | 显示全部楼层
    我的KX4连续用三节123a工作了7个小时没出任何问题'一支SF出事千万人来喷'N多人哭闹着找lianzhang等商家修筒子时咋没这劲头啊?
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  • TA的每日心情

    2016-10-19 00:51
  • 签到天数: 12 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2012-10-18 08:57 来自手机 | 显示全部楼层
    阳光99 发表于 2012-10-18 08:21  我的KX4连续用三节123a工作了7个小时没出任何问题'一支SF出事千万人来喷'N多人哭闹着找lianzhang等商家修筒 ...

    只能说明你个人运气好,不能代表全部,嘿嘿!
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    开心
    2019-3-6 22:06
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-10-18 10:27 | 显示全部楼层
    皮球 发表于 2012-10-18 08:57
    只能说明你个人运气好,不能代表全部,嘿嘿!

    SF的稳定不是一朝一夕吹出来的,关于sf的稳定性该如何理解,我早就发帖说过,SF的品质稳定,不等于说没有不良品,只是相对于产量而言,返修率很低而已。据我所知,还没有其它厂家能做到SF的返修率。
    这是个概率的问题,并不是你买了神火,就一定是不会坏的。单就KX4而言,发售也有很长时间了,这个灯头的销售量也不小了,如果这个出了问题的灯头不是个案的话,那么这个返修早就大爆发了。之所以一个损坏的KX4就能引发如此多的质疑,无外乎就是sf的售价触动了某些人敏感的细胞,长久以来,唯售价论造就了  玩C8>喷>各种山寨>喷>国产二线>喷>国产一线> 喷 > 神火。当然,也有人什么也没怎么玩过。见到售价高的就喷的人也大有人在。

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  • TA的每日心情

    2016-10-19 00:51
  • 签到天数: 12 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2012-10-18 11:00 来自手机 | 显示全部楼层
    spick 发表于 2012-10-18 10:27  SF的稳定不是一朝一夕吹出来的,关于sf的稳定性该如何理解,我早就发帖说过,SF的品质稳定,不等于说没有 ...

    因为这是网络世界,不用像现实世界那样对自己的言行负责,所以喷子多,很多不是针对某事,纯粹是给自己找一个明知不会还手的出气筒。
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  • TA的每日心情

    2016-10-19 00:51
  • 签到天数: 12 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2012-10-18 11:05 来自手机 | 显示全部楼层
    就像街头的涂鸦,超市被捏的方便面…
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    该用户从未签到

    发表于 2012-10-18 11:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 juplin 于 2012-10-18 12:16 编辑
    spick 发表于 2012-10-18 10:27
    SF的稳定不是一朝一夕吹出来的,关于sf的稳定性该如何理解,我早就发帖说过,SF的品质稳定,不等于说没有 ...
    SF的稳定不是一朝一夕吹出来的,关于sf的稳定性该如何理解,我早就发帖说过,SF的品质稳定,不等于说没有不良品,只是相对于产量而言,返修率很低而已。据我所知,还没有其它厂家能做到SF的返修率。

    返修率是各厂商的商业机密,道听途说都作不得准的。
    看看使用者回报的故障率比较公允,
    这是六年前CPF公开投票的SurefireFenix尾按开关故障的统计:
    http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?104338-Poll-Have-you-had-a-quot-clickie-quot-failure
    按照投票的结果,Surefire尾按开关的故障率是Fenix3倍以上,
    CPF只能反映民用手电的状况,Fenix在民用手电市场的持有数量应该是大于SurefireSurefire尾按开关的实际故障率应该是远大于Fenix3倍以上。虽然只是尾按开关一项,但是一叶知秋呀!

    六年之后Surefire 的质量是比先前更好或更差,大家心里都有数。

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