2008请进，问个敏感的话题!!!

badman

大家都有个美好的愿望，希望F能成为中国的神火，那就说明两家的产品之间存在可比性，也就可以放在一起讨论。虽然我认为一个企业做好自己就行了，为什么非要成为某某某呢？

光电宝宝

标准什么的是有漏洞可以利用的，文字游戏而已

看论坛里有反应说F的3级硬氧 还比不上SF 的2级，这个有必要讨论一下，还有铝材

badman

@Fenix2008：是不是不打算回答我的问题了？是否可以理解为认可了我在前面做的分析，虽然我我也认为自己的分析好像很有道理，但我还是希望我错了，不然就意味着FENIX这些年来一直在手电表面氧化处理这个问题上欺骗了消费者，更欺骗了那些深爱FENIX的粉丝们。

Fenix2008

不好意思，今天08有点小忙，迟回复了，还请见谅。

Fenix2008

badman 发表于 2015-12-1 20:50
贵司黑色的氧化膜应该属于标准中 II类---硫酸阳极氧化，在硫酸槽生成的常规的氧化膜（见3.4.2）吧？
III ...

既然您都找到了这个标准的中文版（虽然有不少错别字，估计是手打版），那么建议您仔细的通读一下标准：

关于三级氧化相关的重点条目大概是这些：

3.4.3 III类氧化膜 III类氧化膜应是在电解液中铝和铝合金表面生成的一层均匀的氧化膜。III类氧化膜可由任何一种工艺在铝和铝合金表面生成一定厚度的非常致密的氧化膜（见3.7.2.1）。除非在合同，订购单或适用图纸有特殊要求，III类氧化膜不能再超过含铜5.0%或含硅超过8.0%铝合金上生成。如果硅含量高于8.0%的铝合金阳极氧化膜应经相关的采购部门批准。应热处理的铝合金要在阳极氧化前进行例如-T4，-T6，或者T73等的热处理。

3.7.2 III类氧化膜

3.7.2.1 氧化膜的厚度  除非合同，订购单和适用图纸另有规定（见6.2），其正规氧化膜厚度应该是0.002inch（2mils）（见6.16,6.17和6.10到6.10.5）。如没特殊规定，对于厚度在0.002inch以下的氧化膜，在按4.5.1测试时，其氧化膜变化不应大于±20%，对于氧化膜厚度大于0.002inch（2mils）,则厚度变化不应大于0.0004inch（0.4mils）。表IV所示的是典型III类氧化膜的厚度范围。

注：1密尔（mil）=25.4微米=0.001英寸（inch）

3.8.2  III类 对于主要使用功能是获得最大耐磨能力III类氧化膜，就不能封闭。对于用于室外，不用维护，而且要求耐腐蚀，但耐磨性能要求不高的III类氧化膜，则应在合同，订货单中注明封闭要求。对于这类用途的III类氧化膜，应浸在沸去离子水，5%重铬酸钠热溶液，醋酸镍或醋酸钴热溶液，以及其它适当化学溶液中封闭（见6.2）。对于不需要封闭的III类氧化膜的零部件，则需在阳极氧化后用冷水进行彻底清洗。

首先最重要的定义是：

III类氧化膜可由任何一种工艺在铝和铝合金表面生成一定厚度的非常致密的氧化膜（见3.7.2.1）

再参考后面3.8.2的规定，可以理解为任何一种工艺，不管染色不染色，封闭不封闭，酸洗还是碱洗，只要厚度达标，都可以说是III类氧化膜。

所以只凭我司的氧化膜有颜色，就认为是II类---硫酸阳极氧化，是不对的。

我司有自己的氧化厂，内部检验标准是氧化膜厚度在40-60微米算合格，也与25.4*2±20%的标准基本吻合。

另外，可以明确告诉您，考虑到户外使用时耐腐蚀的需求，我司的氧化膜是封闭的。

非常感谢您对Fenix的关注，以上希望能解答您的疑惑。

badman

Fenix2008 发表于 2015-12-2 11:13
既然您都找到了这个标准的中文版（虽然有不少错别字，估计是手打版），那么建议您仔细的通读一下标准：关 ...

非常感谢您的答复！对于标准内的内容我仔细看过，标准中没有III类氧化膜可以做染色处理的条目，对可以进行染色处理的氧化层类别做出了明确说明，III类硬质阳极氧化并不在这一范围内，颜色的确不能作为判断是否是采用II类---硫酸阳极氧化，但标准中明确说明I、IB、IB和IIB类不容易获得黑色阳极氧化膜，里面并没有包含III类。标准的严谨性不用怀疑，特别是军事用途的标准，比民用标准更严格也更明确，不要用标准没对III类氧化膜没有关于染色的说明来解释手电为什么是黑色，因为III类氧化膜根本不具备染色条件或者说可染色性很差。希望贵司能拿出正规质检部门出具的检测报告来解释这一问题。

3.12染色或着色 不允许在阳极氧化膜在染色或着色前是干燥的。需要染色或着色的氧化膜应采用II类阳极氧化工艺（见6.12）。染色或着色的氧化膜在封闭前的冷水冲冼水不能超过5分钟。

6.11双重封闭 对于染色的零件耐腐性，特别是在硫酸槽里进行阳极氧化的II和IIB类零件，

在常规的醋酸镍封闭之后由重铬酸钠溶液处理，可以加强它的耐腐蚀性（处理后会轻微改变染料的颜色）。喷涂系统对进行双重封闭的着色氧化膜的附着力非常满意。然而，对颜色要

求非常严格的场合，一般不使用双重封闭。

6.12 I、IB、IC和II氧化膜的着色或染色   I、IB、IC氧化膜有不同的孔隙结构，而IIB类氧化膜要比II类要薄些，这样会使它们很难染色。所以，I、IB、IB和IIB类不容易获得黑色阳极氧化膜。

badman

如果没有猜错，贵司氧化厂使用的就是硫酸阳极氧化工艺。在贵司的产品里看不到类似斑马和神火那样氧化工艺的产品。

badman

Fenix2008 发表于 2015-12-2 11:13
既然您都找到了这个标准的中文版（虽然有不少错别字，估计是手打版），那么建议您仔细的通读一下标准：关 ...

最后一段话：考虑到户外使用时耐腐蚀的需求，我司的氧化膜是封闭的。感觉是对标准的误读，染色或着色处理后必须要做封闭处理，否则会出现褪色，至于III类氧化膜防腐蚀用途标准里说的很清楚，手电的使用特点耐磨性能应该是放在第一位的，防腐倒是个次要问题，贵司所有有关手电的宣传介绍中并没有提及过产品在针对防腐问题做过什么处理：
3.8.2  III类 对于主要使用功能是获得最大耐磨能力III类氧化膜，就不能封闭。对于用于室外，不用维护，而且要求耐腐蚀，但耐磨性能要求不高的III类氧化膜，则应在合同，订货单中注明封闭要求。对于这类用途的III类氧化膜，应浸在沸去离子水，5%重铬酸钠热溶液，醋酸镍或醋酸钴热溶液，以及其它适当化学溶液中封闭（见6.2）。对于不需要封闭的III类氧化膜的零部件，则需在阳极氧化后用冷水进行彻底清洗。

Fenix2008

badman 发表于 2015-12-2 11:40
非常感谢您的答复！对于标准内的内容我仔细看过，标准中没有III类氧化膜可以做染色处理的条目，对可以进行 ...

您好，这边存在两个问题：
第一，请问您如何理解“III类氧化膜可由任何一种工艺在铝和铝合金表面生成一定厚度的非常致密的氧化膜（见3.7.2.1）”中的“任何”两个字？
第二，我们并不认为对于所有用户来说，都是耐磨第一重要而耐腐蚀次要，比如对于经常进行较高强度的户外运动者，手上出汗较多或者在海边的用户来说。

badman

1.2分类
　　本标准所列阳极氧化膜的类别和级别如下：
　　1.2.1分类
　　Ⅰ类- 铬酸阳极氧化，在铬酸槽生成的常规氧化膜（见3.4.1）
　　ⅠB类- 铬酸阳极氧化，低电压工艺，22±2V（见3.4.1）
　　ⅠC类- 非铬酸阳极氧化，应用非铬酸的配方生成的Ⅰ和ⅠB类氧化膜（见3.4.1和6.1.2）
　　Ⅱ类- 硫酸阳极氧化，在硫酸槽生成的常规氧化膜（见3.4.2）
　　ⅡB类- 硫酸阳极氧化薄膜，应用非铬酸的配方生成的Ⅰ和ⅠB类氧化膜(见3.4.1和6.1.2)
　　Ⅲ类- 硬质阳极氧化膜（见3.4.3）
读解：I类是铬酸阳极氧化工艺II类是硫酸阳极氧化工艺，这两者都是指常规氧化膜，III类是硬质阳极氧化膜，可以使用前两类中任何一种工艺来获得，注意这里只是分类并不是分级，标准称谓是硬质阳极氧化膜，标准中只有一种，并不存在一级硬氧二级硬氧和三级硬氧这些说法，具体说明参考3.4.3，3.7.2，6.1.3。
1.2.2级别
　　1级- 不染色（见3.5）
　　2级- 染色（见3.6）
读解：1级表示氧化膜不进行染色处理，2级表示氧化膜要进行染色处理。1级2级只是区分是否进行染色，并没有三级，而且只适用于I类II类常规氧化膜。

3.4.3 III类氧化膜 III类氧化膜应是在电解液中铝和铝合金表面生成的一层均匀的氧化膜。III类氧化膜可又任何一种工艺在铝和铝合金表面生成一定厚度的非常致密的氧化膜（见3.7.2.1）。除非在合同，订购单或适用图纸有特殊要求，III类氧化膜不能在超过含铜5.0%或含硅超过8.0%铝合金上生成。如果硅含量高于8.0%的铝合金上生成铝阳极氧化膜应经相关的采购部门批准。应热处理的铝合金要在阳极氧化前进行例如-T4，-T6，或者T73等的热处理。

3.7.2 III类氧化膜
　　3.7．2．1氧化膜的厚度
　　除非合同，订购单和适用图纸另有规定（见6.2），其正规氧化膜厚度应该是0.002inch（2mils）（见6.16，6.17和6.10到6.10.5）。如没特殊规定，对于厚度在0.002inch以下的氧化膜，在按4.5.1测试时，其氧化膜厚度变化不应大于±20%，对于氧化膜厚度大于0.002inch（2mils），则厚度变化不应大于0.0004inch（0.4mil）。表IV所示的是典型III类氧化膜的厚度范围。
注：1密尔(mil)=25.4微米=0.001英寸（inch）
　　3.7.2.1.1氧化膜的重量
　　采购部门可以选择用氧化膜重量来代替氧化膜的厚度（见3.7.2.1）。在工序活动的选择权之下，在按4.5.2检测要求见（6.2），每平方英尺上，每1密尔的未封闭的III类氧化膜的重量应不小于4320毫克。
　　3.7.2.2耐磨性
　　在按4.5.5检测时，未封闭的III类氧化膜应具有规定的坚硬耐磨层。对于含铜量超过2%的铝合金其最大的磨耗指数为 3.5mg/1000转。其他所有的合金磨耗指数不应超过1.5mg/1000圈。


6.1使用目的
　　本文件的氧化膜目的是为了获得耐腐蚀性，提高涂料结合能力和耐磨性，这些会在6.1.1和6.1.3中特别说明。本文件不适用结构性粘合的阳极氧化膜。
　　6.1.1 I、IB和II类
　　常规的I、IB、和II类阳极氧化膜目的是改善防腐能力，或作为涂装的底层。阳极氧化膜可以用多种染料或颜料着色。I、IB、和II类氧化膜以更高的成本提供化学转化膜更好的耐腐蚀能力。使用符合MIL-C-81706（见3.3.4）的材料，修整受损的表面将不会恢复耐磨能力，但可以重新恢复耐腐蚀能力。在要求耐疲劳的关键件的阳极氧化膜的场合，采用I和IB类氧化膜因为其氧化膜较薄而比较适当。
　　6.1.2 IC和IIB类 IC和IIB类氧化膜在要求耐腐蚀，涂料结合和抗疲劳的场合可做为I和IB类氧化膜的非铬酸替代物。但电解液截留成为主要问题时，IC和IIB类不能作为适当的替代物（见3.3.1.2和3.3.1.3）。 类型IC 和IIB 涂层的重量最大不超过700mg/ft2和1000mg/ft2，在表I中规定，用作抗疲劳用途的IC和IIB类氧化膜最大重量不超过700mg/ft2 和1000mg/ft2中说明，如果要用更高的IC类氧化膜重量，那么应在合同或订购单中注名（见6.2），同样如果要用更高的IIB类氧化膜重量，则规 定II类氧化膜。
　　6.1.3 III类氧化膜
　　由于III类氧化膜比厚度和重量常规阳极氧化膜大，它们主要用于抗磨损的场合，而且改善耐腐蚀能力。III类氧化膜不推荐封闭除非耐腐蚀性是个很重要的因素。耐磨性会因为封闭而减少。这类阳极氧化膜可成为大部分的涂料，粘合剂和干膜润滑剂优越的基底层。硬质氧化膜可能会降低疲劳强度。在使用循环荷载的零件时，应考虑这些因素。通常这种硬质氧化膜不用于因硬质表面磨损而再修整时要求恢复尺寸公差的零件表面上。
　　6.1.3.1应用 III类氧化膜可用于阀门、滑板、铰链机构、凸轮、齿轮、旋转接头、活塞、火箭喷嘴、绝缘板和防爆屏蔽等等。

湖河海人

badman 发表于 2015-12-2 06:24
只是想了解下执行同一标准的三级军规硬质阳极氧化层，为什么F与神火颜色差异为什么会这么大，湖河海兄能 ...

不瞒兄弟，我对手电专业技术是外行。至于氧化，我更是从来不看重。我只看重其恒流特性、续航水平、可靠性。
即使是神火，我虽然没有，但猜测其氧化水平也不过如此，没有吹的那么神。
为什么呢？因为我是实用派，任何手电一经我带到山野丛林，没有不刮花的，绝无幸免的可能。当然家用时，氧化好的，不摔不砸也许会保持得好一点。但是没有什么意义。
FENIX的氧化还算不错的。X的、J的也不错。但都差不了多少。甚至都没有阿木的氧化好。所以我从来不关心手电筒的氧化水平。

badman

Fenix2008 发表于 2015-12-2 17:26
您好，这边存在两个问题：
第一，请问您如何理解“III类氧化膜可由任何一种工艺在铝和铝合金表面生成一定 ...

不好意思，晚上有事，只把相关资料汇总了一下并没回答您的问题，在正式回答问题之前有个问题想请教一下:目前关于氧化层的讨论您的回答是个人看法还是代表贵司官方的意见？如果只是代表个人看法，我感觉最好先就有关问题咨询下负责产品氧化的有关技术人员，如果是代表官方那么我会认真的回答以上几个问题，希望不会对贵司产生什么不良的影响。

badman

湖河海人 发表于 2015-12-2 22:06
不瞒兄弟，我对手电专业技术是外行。至于氧化，我更是从来不看重。我只看重其恒流特性、续航水平、可靠性 ...

话是这么说，试想如果要买的手电明确说明是普通阳极氧化，选择的时候会不会被减分？每一个消费者选择产品时都会有自己的则重，这个产品也都有这样那样的优点或者缺陷，但这些优点和缺点应该清楚准确的写在相关的技术说明里，让消费者明明白白的去选择，而不是要消费者掌握了相关的知识技术才能做出判断识别。大家不齿山寨筒最主要原因无非就是虚标问题，工作电流和电池容量现在对筒友来说测试起来并不困难，所以品牌手电很少在这些方面有问题，手电散热以及是氧化层的好坏这些指标判断起来就没那么容易了，是否是一体仓以及三级硬质阳极氧化往往成为很多人判断手电好坏的标准，但真正背后所代表的东西大家并不了解，也没条件去检测，鱼龙混杂的情况就难免发生，同是标注着三级硬氧（这个称谓其实也是个山寨货，可是无论品牌diy还有山寨都喜欢用，为了表示高级前面还会打上军规二字），耐磨性能却相差甚远。今天Fenix2008的回答让我很感惊讶，Fenix手电氧化层重点考虑的是手电的防腐性能而不是耐磨，难怪很多人反映F手电不耐磨，根本原因就是耐磨性一直就不是F记考虑的重点。

Fenix2008

badman 发表于 2015-12-2 22:59
话是这么说，试想如果要买的手电明确说明是普通阳极氧化，选择的时候会不会被减分？每一个消费者选择产品 ...

兄弟，您好，这样一直回复慢且不及时，如果您确实十分有兴趣，请把您的QQ私信给08，那样更加方便交流。

badman

Fenix2008 发表于 2015-12-3 09:23
兄弟，您好，这样一直回复慢且不及时，如果您确实十分有兴趣，请把您的QQ私信给08，那样更加方便交流。
...

08好！在70楼回复中做了补充读解，我想表达的内容基本已经表达完毕，希望能就其他问题与您深入交流。请收pm。谢谢！