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  • TA的每日心情
    开心
    2014-10-1 17:07
  • 签到天数: 22 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2017-4-10 21:24 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    作者:至于信者国士无双
    我很郑重地回答这个问题。因为我认为很有必要,也认为自己作为一个物理工作者应该,也有责任传播科学的正能量。特斯拉不是科学家,他是工程师。特斯拉不是科学家,他是工程师。特斯拉不是科学家,他是工程师。如果你没有弄懂什么是科学家什么是工程师的话,我也不会直接鄙视你(我当然会间接鄙视你然后不告诉你),而是告诉你你可以去wiki看看,然后学习学习,最好是看英文版的。同样的,钱学森,钱三强,邓稼先这些人也不应该算科学家。他们也是做着非常高级工作的工程师。爱因斯坦把这样的人称作具有杰出才能的工匠。那么工程师和科学家最本质的区别在哪?作为一个理论物理工作者,我说说我的愚见:科学家关注的是事物本质是什么,是去尝试理解事物,理解一个物理过程,描述它。而工程师则是着重于把这些物理规律运用起来看能创造些什么,而更着重于能被运用的规律。为什么我这样说“更”?因为有的物理学家也是在用基本规律去计算或者构造一些东西,但他们还是物理学家,为什么?因为,他们的目的是为了理解更高层的规律,就像凝聚态物理学家所做的那样。至于什么叫做高层规律,需要理解这个你需要了解 more is different这句话的真实含义。虽然我不认为对于门外汉能通过wiki马上理解这句话,但我还是建议你去wiki看看。这里我们可以举几个例子:之前人们不知道物体运动的规律,伽利略和牛顿就给出了新的理解,牛顿则总结成了数学表述。然后牛顿第一次尝试去理解引力,虽然在当时看来万有引力定律就有两个致命的问题(这一点牛顿自己也注意到了),但是这定律太有效了,所以人们就来不及去思考他的不足之处。之后到了爱因斯坦,他给出了新的理解。我们称这样的行为为科学家的行为。但还有一些问题,比如,你给我一个粒子,我可以简单描述,那么你给我非常多的粒子我还能简单描述吗,这里会诞生新的规律吗,会有高层吗?这些就是凝聚态物理学家所要思考的。你认为你是给他们基本规律了的啊,他们这样做难道不是工程师?不是的,因为你以为你给了基本规律,但是事实上多体系统会演化出新的规律,这些规律是在你底层根本不能直接看到的!所以这个系统实际上你是不理解的,只是你以为你理解。所以这也是探索新规律,新理解的过程。所以这也是物理学家!我真希望人们不要认为“奇怪的,没听过的”就是很厉害的,谣言一传十十传百之后就变成了传说。特斯拉的例子就是这样。人们喜欢提特斯拉,因为他们觉得自己知道而其他人不知道这很有优越感,另外还因为人们觉得历史埋没了这样的大人物,自己作为键盘侠有义务出来惩恶扬善。这样便诞生了无数民科。不光是特斯拉的例子,这样的例子比比皆是,另外一个我想提的就是引力波刚刚发现那会儿有人跳出来说中国一个民科早在多少年前就预言了。还举一个例子便是那些所谓计算能力强的白痴天才,哎呀,真是被埋没了,周围的人应该膜拜这样的白痴才对嘛!人们不愿意或者没有条件去好好学科学,只把百度知道这些东西的大多数回答看成真理,对于事物的事实没有自己的判断,或者自己没有能力去判断,而且自己也不愿意用多渠道的方法去了解。这种叫做叶公好龙,你不是真正的爱科学。看到评论里面很多人争论那些人应该是物理学家。我觉得有必要指出一些看法。我认为这些争论都是与之前我说的那个“丁香医生回答关于喝热水致癌与否的问题”性质差不多。事实上你非要来强行划分就有点太绝对了。你说潘建伟是什么,我说是科学家,因为他在科学上的贡献得到我们专业人士的承认,但这不表明他一点都没有考虑或者做过工程师做的事。钱学森也是一样,他主要是工程师,至少在物理学界,人们不认为他对物理有很大的贡献,而他的的确在工程界做了很多贡献。这并不意味着我就说他从来没有关注过物理本质。特斯拉也是一样的。告诉你们一个说法,来自我的一个世界顶级物理学家的弟子,做弦论和量子引力的教授(说这么多头衔是要说明其权威性):“有人问我什么是物理学(哪些东西属于物理学),这是个很难回答的问题。我想了很久,觉得,物理学家做的就是物理!那什么是物理学家呢?做物理的就是物理学家!”下面我来解释一下他说的意思。大家可以仔细去体会这位教授的说法,这个说法并没有循环论证。当我们考虑什么是物理学的时候,我们最好的方式就是看看物理学家在做什么,因为死死定义一个东西是狭隘的。举个例,有的人就说,量子力学可以推出整个化学体系,这一点没错,但是如果继续说,所以化学家做的事就是无聊的工作,这就不对了。第一层次不同,第二这个分类太绝对,而这些工作实际上是复杂的,需要人来做的,里面也有新的规律,所以不是无聊的。而我们看物理学家做的,的确可以看到物理的现状。然后为什么又反过来说要判断是不是物理学家,要看他是不是做物理呢?这个时候就是站在你确定了那些是“物理的”的前提下,这也是一个最优的结果(如果你要想选出物理学家)。很多人肯定会反驳说,这他妈就是扯淡。但是你仔细思考一下,如果这个问题那给你,负责任的回答也还是那样。这个问题本来就不是一个数学问题,数学问题的每个研究对象都是明确的,而这个问题的每个前提都是模糊的,就不应该会有不模糊的回答。现在我们来判断,哪些人是物理学家。民科做的东西,在物理学家看来,他们不懂多少数学,用的方法也是全靠想,宣传也不是靠演讲而是全靠吼,所以他们做的不是物理,所以不是物理学家。特斯拉没有在基本物理学里面做出贡献,除开被吹嘘的那些根本不存在的“发现”(人们马上又会吼我,你怎么知道不存在),他做了一些工程师的工作,所以我们称他为工程师。钱学森,对于基本物理学贡献不大,主要为中国做了应用的研究,在物理学界没有被认可,但在工程界已经广大劳动人民的心中确实神一样的存在,所以我们也称他为工程师。或者你可以含蓄点,叫做工程科学家。虽然人民群众把科学和技术混为一谈,而且人民群众代表着十几亿人,但这并代表物理学应该为此屈服。所以,你可以试着用这样的思路去判断一个人是不是物理学家。另外一个例子是来自我和我的导师的对话。他问我还想不想做更多的量子计算。我说,算了,我下个要做其他的了,你们这样下去都不是在搞物理了。他说,是是是,现在他们就想造量子计算机,造出来之后再说是工程,现在那些事情还是物理学家在做。我说,对啊,现在工程系的懂量子力学的都非常少,但是你们这样搞下去,那些公司一搞就变成工程了,我不喜欢。他说,好好,但是这里还是有一些基本的东西存在的嘛。他把电脑屏幕搬给我看,然后说,这个图是一千多个量子比特的相干态,里面有些问题非常难,比如怎么快速产生和传输,这些是物理和数学问题,很有意思的。我说,恩,这图的确看起来很美,但是我可能现在还没有感受到它的有意思。(回国一个月,想了想,还真的可能有点意思,不过我没有马上给导师讲,我怕他拿给我做,我得先看看。)所以,这里我要说的是,我们也经常做一些连我们自己都认为不是物理的事,但是我们的心有时还是会认为这是物理,因为我们在探究一个新系统的规律啊。这些都是擦边球的例子,一旦走得太远,就很容易判断了。比如我们都赞同IBM他们在做工程。所以骄傲的我才告诉自己我要做其他方向理论的了,因为“首先,我是个物理学家”。最后,我要说明,很多人认为我是在贬低这些不是物理学家但“被号称”物理学家的工程师。实际上我认为每个领域都有其存在的意义,每个研究工作都“可能”创造价值,所以还是不要贬低的好。但是,作为一个物理工作者,你非要说那些人是属于物理学家的群体,这我是绝对不赞同的(我也能保证我周围的同行对此也不赞同,因为他们也讨论过此事)。因为,判断方法很简单,他不是做物理的,所以不是物理学家。他不是物理学家,所以做的也不是物理。

    创建于2017.3.24
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  • TA的每日心情
    开心
    2014-10-1 17:07
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    [LV.4]偶尔看看III

     楼主| 发表于 2017-4-10 21:27 来自手机 | 显示全部楼层
      木融宝财经 曾经被低估,如今在网络上被某些无良媒体和神棍推向神坛。人们总错误地认为,绝顶的高手应该像扫地僧那样,功力深不可测,却默默无闻远离世俗不为人知。为什么特斯拉受到那么多人吹捧?因为特斯拉大抵满足了那些人对于绝世高手的幻想。    我补充一句,而象杨振宁这样真实的绝世高手,有血有肉有弱点的正常人反而一堆人接受不了,这人这么和普通人一样,居然是绝世高手,巴拉巴拉……  ………………………………………………………………  他是很牛,但是没有发明所有东西。很多人都对科学发展有远见,在麦克斯韦之前法拉第也预言了电磁波,但是他就是数学太差只有这个想法而已。所以荣誉还是要归给麦克斯韦,对于无线电等的成就应该同样的去看,他没有做出来就确实不是他的想法,因为有这种想法的人在当时的物理学家中肯定还是有一些的。大家当然都喜欢看到绝世天才被委屈的故事(在特斯拉身上也确实是这样),但是问题在于民众给他加的头衔太多了。。。。。。。儒勒凡尔纳还写了潜水艇和月球飞船呢难道他也是这些东西的发明人么  ………………………………………………………………  有科学素养的人应该能把猜想和证明分开。  …………………………………………………………………………  纯为了反驳  依次有二十个表述  1: 交流电将人类带入了第二次工业革命,功劳属于特斯拉  在第二次工业革命中,无论是理论学家还是应用物理学家还是工程师都做出了巨大的贡献,包括奥斯特、法拉第的理论,西门子的直流发电机,爱迪生的火力发电站,德普勒的远距离输电,格拉姆的电动机,特斯拉的交流电以及现在还在用的三相交变电机  1866年德国人西门子(Siemens)制成发电机,1870年比利时人格拉姆(Gelam)发明电动机,电力开始用于带动机器,成为补充和取代蒸汽动力的新能源这是一代人的贡献,是一个一系列的科学成就带来的,单纯认为特斯拉带来第二次工业革命太片面  2: 爱迪生是总结和改进了灯泡,并且爱迪生量产销售灯泡  4: 爱迪生不是极客,是CEO  这是实话,爱迪生改进电灯泡并建立公司量产发售,而且他是公司创办者,大多数发明都是研究所出来的,所以叫发明家不如叫他企业家  3: 爱迪生承诺给特斯拉一百万美元,让他解决直流电动机与电动机问题,最后说是美国式幽默  特斯拉是塞尔维亚人,曾他在爱迪生的公司任职,拿着介绍信,凭借才能进入爱迪生研究所,本身就是职员,而一百万的故事没有查到出处,但是可以肯定的是爱迪生确实没有给予特斯拉想要的待遇  5: 爱迪生通过动物实验向公众展示交流电系统的危害  这是事实,爱迪生确实使用我们看来不合适的竞争手段去打压对手,但是在那个时代连动物保护协会也没有成立,拿现代人的要求去评价那个时代的人是否合适?  世界动物保护会(World Society for the Protection of Animals)总部设于伦敦,成立时间最早可追溯到50多年,是由成立于1953年的动物保护联盟(WFPA)与成立于1959年的动物保护国际联合会在1981年合并而成的  6: 因发明无线电的马可尼实际上使用了特斯拉的十七项专利  关于无线电也是一场博弈,马可尼在英国获得专利,特斯拉在美国获得专利,之后美国政府撤销特斯拉专利,特斯拉确实有发现,但是不能说马可尼就没有贡献了  这一举动可能是受到马可尼在美国的经济后盾人物,包括托马斯·爱迪生,安德鲁·卡耐基影响的结果  1943年,在特斯拉去世后不久,美国最高法院重新认定特斯拉的专利有效。这一决定承认他的发明在马可尼的专利之前就已完成。有些人认为作出这一决定明显是出于经济原因,这样二战中的美国政府就可以避免付给马可尼公司专利使用费和牛顿与莱布尼兹关于微积分的争论一样,马可尼与特斯拉都是独立发现的,而最终政府和诺贝尔奖站在马可尼这边  7:英国科学家瓦特发明雷达,雷达的点子特斯拉早就想出来了,但是被爱迪生打压而没有使用  雷达的概念很早就被提出,最终经历了众多人的推动  1922年:马可尼提出一个新概念:在能见度极低时,可发射无线电波而凭“回声”(实为反射波)探测船只。  1922年:美国泰勒和杨建议在两艘军舰上装备高频发射机和接收机以搜索敌舰。  1924年:英国阿普利顿和巴尼特通过电离层反射无线电波测量赛层的高度。美国布莱尔和杜夫用脉冲波来测量亥维塞层。  1931年:美国海军研究实验室利用拍频原理研制雷达,开始让发射机发射连续波,三年后改用脉冲波。  1935年:A.L.Samuel最早研制出多腔磁控管的模型。同年法国Gutton用磁控管产生16厘米波长,十一月29日德国人H.E. Hollmann注册了一项更为出色的多腔磁控管专利。  1939年:H.A.H.布特和J.T.兰道尔制成了完全达到实用标准的多腔磁控管,从而使得大战中美国的分米级别雷达技术突飞猛进。而苏联却于40年代出版的刊物上声称两名苏联学者先于36年制成了多腔磁控管,以将它的发明归功于自己名下(其类似的声称在飞机,无线电等多项荣誉中屡见不鲜),却无法掩盖大战中苏联雷达与无线电技术落后,成为各交战国中唯一在二战时往夜间战斗机上装米波雷达国家以及其战列舰在战后才装上进口的舰载雷达的事实。  雷达作为夜间和雾天的海上探测式工具开始进行和平利用。  1936年1月:英国W.瓦特(又译罗伯特·沃特森·瓦特)在索夫克海岸架起了英国第一个雷达站。英国空军又增设了五个,它们在第二次世界大战中发挥了重要作用  第一个雷达站是瓦特架起的,只能说特斯拉也有如此的想法,但是想法和做出来还是不一样  9:特斯拉建立第一个水力发电站  应该是说特斯拉的交流电技术使用在了第一个水力发电站上  尼亚加拉大瀑布将要建造世界上第一座水力发电站,交流电系统由于其经济实惠和便于制造而被选中了。威斯汀豪斯将设计制造任务交给了苏格兰工程师乔治·福布斯。后者制造出的一套设备使用了3个特斯拉的交流发电机,每台的功率为110千瓦  8:伦琴射线实际上是特斯拉更早发现的,而且他指出x射线有危险并拒绝相关实验,而爱迪生则进行实验并导致助手死亡,自己也差点失明  10:特斯拉实验低温工程  11:特斯拉持有晶体管专利  12:特斯拉第一个接收无线电电波  13:特斯拉发现地球的共振频率  14:特斯拉制造振动器,差点将纽约夷为平地  15:特斯拉制造出过球形闪电  16:特斯拉发明遥控器、霓虹灯、现代电动机、无线电通讯、无线充电  18:特斯拉能直接将发明视觉化并造成机器  这些成就,具体请参看后面的总结说明  17:特斯拉会说八种语言,能记下整本书的内容并背诵  特斯拉生于奥匈帝国(具体出生地在今天的克罗地亚)一个塞尔维亚人家庭,前往斯洛文尼亚担任助理工程师,随后去往巴黎工作,之后就是美国,并最终获得美国国籍。特斯拉能说八种语言没有问题,但是应该提及他的经历才更客观  19:特斯拉活了86岁,终生未娶  特斯拉年轻时就患上神经衰弱,而且之后专注于研究,至于没有结婚是事实,不能单纯的认为特斯拉是因为热爱科学,还有其他的原因,在最后的链接里有特斯拉的传记电影,里面有所提及  20:特斯拉的沃登克里弗塔能向全球输送电能,但是摩根却关闭了它  实际上这是用来传输无线电的实验塔,而马可尼先于特斯拉实现了无线电传送实验,于是摩根便停止了资助,导致特斯拉的实验最终没有成功  解释一下特斯拉到底做过些什么,也就是图里说的主要贡献  1.特斯拉在28岁来到美国,带着介绍信进入爱迪生的公司。次年离开,并建立自己的公司研发多相交流电机以及发电机。  2.34岁到37岁,主要研究是高频电流,最著名的就是特斯拉电圈以及人体接触高频电流的实验  3.39岁实验室毁于火灾  4.41岁获得了20项无线电工程技术领域的专利,并研究粒子辐射,建立宇宙射线基本方程  5.42岁注册无线控制技术,也就是图中提及的遥控器  6.44到49岁,精力在沃登克里弗塔上,最终没有成功  7.53岁到66岁,完成机械技术方面的专利,包括泵、流速计、无叶涡轮等,图中的振动器  8.87岁死于纽约宾馆中  (这里的年龄均为虚岁,特斯拉于1856年7月10日出生,于1943年1月7日去世,实岁为86岁。生命的最后二十年中特斯拉迷恋于基础科学,提出过使用以太解释引力现象的引力动态理论,但是方向均不是主流方向,仅作为个人探索的成果,不被广泛认可)  看着这些应该可以理解,特斯拉在高频电流、无线电、粒子辐射以及机械技术上的贡献,图中说的低温工程、晶体管没有文献提及。特斯拉更像是一个学习了基本的电磁知识并成功运用的工程师、发明家,同时因为在电磁领域的贡献,磁场强度单位以他 的名字命名  •X射线:特斯拉早期实验研究产生过X射线,但是研究的大部分资料毁于1895年实验室大火  •“意识摄像”机器 :特斯拉的一个研究设想,这个机器能读出脑中的意识并播放出来  •人造闪电:这个是特斯拉高频方面的研究,在实验室制造出闪电,但仅为传言,无实证  •通古斯大爆炸:关于特斯拉的部分来源于一个不靠谱俄国编导的纪录片,实际不可信  •特斯拉线圈:特斯拉35岁时发明的谐振变压器电路 ,特斯拉人造闪电、无线能量传输的基础  •无线能量传输 :源于特斯拉线圈,传输效率无法保证,同样是传言  •粒子束武器:它由特斯拉线圈和特制开放性真空管组成,仅为设想,同样理念武器还有“死光”  •特斯拉实验 :使用振动器产生机械共振,制造人工地震,这是特斯拉晚年机械技术的成果  真假掺杂使得特斯拉的经历太过于玄幻。这里再补充一些,特斯拉放弃交流电机专利, 使得三相交流电机成为主流电机并被广泛使用;南斯拉夫和塞尔维亚的纸币上仍印有特斯拉的头像;诺贝尔物理学奖自创立开始的三十年里,尼古拉·特斯拉就被评选出九次,与爱迪生一起二次;特斯拉对空间、原子十分着迷,研究波粒二相性,也研究过永动机  特斯拉确实很牛逼,但不是神。特斯拉一生纵横各领域,拥有一千多项专利,其中独立取得的专利有七百多项。但是特斯拉最主要的贡献依然还是交流电以及交流电机  个人给出的评级是:特斯拉想象力、创造力超群,属于电气工程领域的乔帮主,但是理论基础到最后思考引力、原子概念还是不够,加上可能患有的神经衰弱,晚年对引力、永动机的探索有点民科的感觉,不应该与法拉第、麦克斯韦、爱因斯坦这类新领域的开创性理论大师放一起比较,对应的比较对象应当是瓦特、爱迪生、西门子这些  我只是个平凡的人,没有什么特殊的能力。宇宙中的任何一小部分都包含整个宇宙的所有信息,在其中藏着的某个神秘数据库又保存着宇宙的总体信息,我只是很幸运地可以进入这个数据库去获取信息而已  ————尼古拉·特斯拉  创建于2017.3.22
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-13 09:15
  • 签到天数: 2361 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-4-10 21:55 | 显示全部楼层
    眼瞎了~
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    该用户从未签到

    发表于 2017-4-10 22:16 | 显示全部楼层
    是科学家还是工程师这很重要吗?不那么重要,或者说根本不重要,咬文嚼字没什么意思

    就像一个人叫张三还是李四




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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-10-10 08:45
  • 签到天数: 653 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-4-10 22:31 | 显示全部楼层
    太长不看
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-7-1 02:45
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2017-4-10 23:32 | 显示全部楼层
    火钳刘明
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-11 06:26
  • 签到天数: 1005 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-4-11 00:21 | 显示全部楼层
    这难道是灌水区?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-26 08:47
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2017-4-11 08:27 | 显示全部楼层
    科技转化为生产力才能对当前社会产生帮助

    就好像各种新型电池,理论一套套,不能实现量产,还不就是个屁

    强行区分 工程师还是科学家  来表征对人类贡献的大小,是智障行为
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-27 00:31
  • 签到天数: 1600 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-4-11 08:34 来自手机 | 显示全部楼层
    伟人
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-16 10:40
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-4-11 08:41 | 显示全部楼层
    本帖最后由 wding0407 于 2017-4-11 10:59 编辑

    特斯拉是一个奇才,二十世纪最伟大的科学奇才,对人科技的进步,发挥了巨大的推动作用,他在当时的美国,没有获得应有的荣誉/地位/财富,而是受到了很多不公正的待遇.至于说科学家还是工程师,whocare.
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-15 20:47
  • 签到天数: 736 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-4-11 10:34 | 显示全部楼层
    好长,没看完
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-23 08:31
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2017-4-11 10:44 | 显示全部楼层
    是科学家还是工程师这很重要吗?不那么重要,或者说根本不重要,咬文嚼字没什么意思

    就像一个人叫张三还是李四

    很赞同楼上的这个回答,只是物理学家、科学家、工程师,只不过是个名词、名相而已,都是人为定义的东西。作者说是搞物理的,是个物理工作者,物理学家。
    那么现在做个思想实验:楼主还是做着往常的工作,但是突然有个人说,你是扫粪工,然后周围一帮人也说你是扫粪工,乃至于全世界的人都说你是扫粪工。实际上,你是扫粪工吗?你的作为发生了改变吗?

    作者口口声声的说科学家,在做的是理解事物的本质,却为名词这种表象的不能再表象,甚至一些情况下毫无意义 的东西长篇大论,让我觉得很搞笑

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-3 07:01
  • 签到天数: 48 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-4-11 11:39 | 显示全部楼层
    特斯拉的交流电贡献很大,其他的都是传说.传说是无非打败的.
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