szcpu 发表于 2022-6-21 15:00
讨厌特斯拉，讨厌马斯克，不把安全放在第一位的车企都是流氓车企。
特斯拉应该是全世界最安全的车了吧
本帖最后由 szcpu 于 2022-6-23 01:21 编辑
guyi168 发表于 2022-6-22 11:27
特斯拉应该是全世界最安全的车了吧
我是快20年的老司机，对车的了解，不逊于很多修车的大师傅，本身学的就是机电和计算机，前沿科技也是很喜欢追的。
特斯拉开始的时候，我还挺喜欢的，觉得是个开创性的东西，很多新技术的应用，吊打老牌车企，但是这么多年过去了，老牌车企都迎头赶上了，特斯拉却在走减配的路，而且，这个车的驾驶逻辑越来越倾向于人适应车，而非车适合人，很有苹果的架势。
开过4次特斯拉，有Y、3，车内饰极简，合资8万车的水平，减震稀烂，寿命短，国产车10万的水平，驾驶感受比较难受，高动能回收的模式，老司机很不喜欢，有点难以习惯，新手无所谓，平时不紧张的情况下，减少了刹车的次数，但是一旦遇险，老司机都有可能犯错，新手犯错踩死油门的概率起码翻十倍，这估计也是很多事故说刹车失灵的原因。
还有一点是，这个车的行驶逻辑看起来很牛，但现阶段的自动驾驶根本就难以兼顾效率与安全，提升了安全，就意味着错车、变道、跟车等需要顾及其它车行驶状态的判断，会变得很严，于是就会反复的等待合适的时机，这一点是极其影响行驶效率的。
还有自动驾驶至少在20年以内，光靠传感器是不可能做到完全放手的，这一点必须是所有车都被监控了操控的情况下才能实现，否则你躲避不了一些突发的状态，不要看那些评测说得头头是道，那都是阉割了事实的测试，道路上的事故类型绝大多数是常见的，至少占到90%，但仍然有一些不常见的情况发生，这些非典型的才是需要重点关注的，而这些非典型的状态，绝大多数司机都会遇到那么几回，大多这些非典型的状态，靠着人来控制是可以避免事故的，但交给所谓的伪智能，可能连判断都会出错，何谈规避。所以，特斯拉这种激进的自动驾驶态度，我是非常抵制的，好在国内没有开放它的更高版自动驾驶，说明政府还是在乎人命的。
题外话，很多国产新势力也是在自动驾驶上玩得忘乎所以，跟特斯拉一个套路，好的不学，尽tm学歪的。
guyi168 发表于 2022-6-22 11:27
特斯拉应该是全世界最安全的车了吧
再说个大家都忽略了的事实，特斯拉如果不是在中国开工厂，它已经破产了，上海工厂承担了全球50%的产能，创造了特斯拉70%的利润。中国市场是它最大的金主。
还有特斯拉不是世界上最安全的车，相反，它的安全避让测试成绩在一众外资里面基本上是垫底的，最安全的还是沃尔沃。
szcpu 发表于 2022-6-23 01:14
我是快20年的老司机，对车的了解，不逊于很多修车的大师傅，本身学的就是机电和计算机，前沿科技也是很喜 ...
看得出，你是老司机，理性客观；
赞同你的观点；
我也是偏向安全，目前的L2级辅助驾驶，很不成熟，理论上，不应该推向市场，但 为了让企业有动力研发自动驾驶，只好让消费者做小白鼠，而且，还搞车联网，把汽车的各种数据全部上传到服务器，供企业研究，想到这里，可悲；
很不喜欢造车新势力，包括华为，都不是好东西，为了自己利益，说假话，搞花哨的东西，没有考虑 实用性、人性化等；
和你一样，特斯拉没来中国之前，对特斯拉有好感，但现在，变成反感，一副高高在上的态度，不尊重消费者； 取消雷达、一体化压铸等，目的都是降低成本，挣更多的利润而已；
现在的风气被搞坏了， 屏，越来越大，数量越来越多，有什么用？太突兀，不精致，整体不协调； 看电影？自己买个平板就行了；
其实油车也可以做到 单踏板 模式： 踩下是加油，轻微松开是滑行，松开多些就减速， 没有一点技术难度，却偏偏被吹成高大的技术；
szcpu 发表于 2022-6-23 01:26
再说个大家都忽略了的事实，特斯拉如果不是在中国开工厂，它已经破产了，上海工厂承担了全球50%的产能， ...
特斯拉破不破产好像跟我们没有什么关系吧，反正我只知道它现在卖的很好。苹果手机我不喜欢，但是我不否认它的好。我说的安全是车身的安全，你说的是驾驶层面的
szcpu 发表于 2022-6-23 01:26
再说个大家都忽略了的事实，特斯拉如果不是在中国开工厂，它已经破产了，上海工厂承担了全球50%的产能， ...
脱开车型谈安全就是耍流氓. 反正我是不信大G比s40 xc40还安全.那两货没记错就是福克斯的底子. 共用平台. 又,沃家最近几年广告也越来越low了. 什么最环保雷神之锤大灯, 也不知道哪里像雷神之锤了, 雷神用过图钉到还有三分像.
我是觉得还是按照用料来对比更科学.安全性上来说,碳钎维车身>铝制车身>钢车身. 大概率是没错的.
本帖最后由 dqp05 于 2022-6-23 10:13 编辑
xsw2 发表于 2022-6-23 09:52
脱开车型谈安全就是耍流氓. 反正我是不信大G比s40 xc40还安全.那两货没记错就是福克斯的底子. 共用平台 ...
高强度钢 比 铝 安全， 用铝，是为了减轻重量，不是为了增加机械强度；
多年前，奥迪大力研发铝车身 豪华车，但实际事故证明不安全，被迫改为钢铝混合：举个事故例子：
铝车身奥迪R8 和雪佛兰 小车正面对撞， 结果R8 比 雪佛兰车 更惨； R8价格是雪佛兰的几十倍，结果，R8车里的人全死了， 雪佛兰车里3个死2个；
面对现实，奥迪只好放弃全铝车身，改为钢铝混合：即主要受力部分用钢，辅助部分用铝；
以安全为卖点的 豪华车 沃尔沃， 也是用 钢
dqp05 发表于 2022-6-23 10:11
高强度钢 比 铝 安全， 用铝，是为了减轻重量，不是为了增加机械强度；
多年前，奥迪大力研发铝车身...
奥迪就是成本罢了. 认真你就输了.
铝换铁以后重量猛增, 这部分重量用来加强结构件就一定比钢铝混合的差?? 类似很多,比如北奔,国产化就铝变钢了. 虽然人家不承认减配可也没说这是系统升级,
相对来说 这方面用料还是bmw实在.IX侧边框一水碳钎维结构件, 应该是碳钎维/钢铝混合车身. 好像也没怎么吹. 换成某些新势力肯定吹天上去了.
xsw2 发表于 2022-6-23 10:59
奥迪就是成本罢了. 认真你就输了.
铝换铁以后重量猛增, 这部分重量用来加强结构件就一定比钢铝混合的差? ...
高强度钢 1900兆帕左右，铝合金只有几百兆帕，同等重量，高强度钢还是厉害；
用铝的目的是减轻重量， 不是为了提高强度；
奥迪 高端车型， 开始用钢，后来改用 铝车身， 现在改为钢铝混合，已经说明问题；
现在有用 钛合金的超级豪华车，这才是真的牛，强度和重量的最佳选择，缺点是太贵；
dqp05 发表于 2022-6-23 11:18
高强度钢 1900兆帕左右，铝合金只有几百兆帕，同等重量，高强度钢还是厉害；
用铝的目的是减轻重量，...
商家的话术罢了. 把优化成本说的如此清丽脱俗. 都高端车型了. 人家ix上碳钎维你为什么不上?别说没这个技术, 同厂的兰博基尼就可以上碳钎维.说到底还是舍不得花这个成本.
钛合金是牛,不过不见得是最佳车用材料. 看人家f1,还是碳钎维为主.
当然bba都不坑穷人的. 我等穷人也就随便看看, 坑也骗不到我头上.
本帖最后由 dqp05 于 2022-6-23 11:49 编辑
xsw2 发表于 2022-6-23 11:39
商家的话术罢了. 把优化成本说的如此清丽脱俗. 都高端车型了. 人家ix上碳钎维你为什么不上?别说没这个 ...
碳纤维我赞同；
奥迪现在高端车，也有用碳纤维，如果不用好的材料，怎么可能卖高价？ 消费者不是傻子，骗的了一时，偏不了一世， 厂家也明白这个道理；
1、特斯拉车载充电机效率大约94%左右
2、380V的电流只有16A，线损比220V小很多。
xsw2 发表于 2022-6-23 11:39
商家的话术罢了. 把优化成本说的如此清丽脱俗. 都高端车型了. 人家ix上碳钎维你为什么不上?别说没这个 ...
碳钎维是好东西，但你消费不起啊，我说的都是30万左右的车，超过这个数就算是豪车了，另外，碳纤维也不是所有性能都牛皮的，起码防刺方面稀烂，你想过没有，汽车碰撞的断口会有多少，所以就算碳纤维便宜了，也不可能大量用的，至于F1，那又是另外一种玩具了，结构跟民用车完全不一样的，人家有防滚架的，200的时速都破坏不了的防滚架，根本不怕撞的，那玩意怕起火，所以塑料件是基本不用的，全是碳纤维。
铝合金就是个减配的玩意儿，不管是用在发动机，还是车身上，为了减重，无所不用其极，防刺就比碳纤维好一点，抗撕裂能力甚至比不上一些工程塑料，嗯，散热不错，冬天更冷，夏天更热？还有抗磨性能也稀烂，做个发动机不得不内嵌个缸套，还不敢大功率用，怕热胀冷缩厉害了脱出了。发动机最好的材料还是铸铁，可以抗造50年的玩意，铝合金的最多15年就要换了。
真正的好东西是钛合金，也是用不起的玩意，但这玩意如今越来越便宜，混合钢铁后应该能便宜下来，就看研发力度了。
szcpu 发表于 2022-6-23 15:02
碳钎维是好东西，但你消费不起啊，我说的都是30万左右的车，超过这个数就算是豪车了，另外，碳纤维也不是 ...
F1 哪个是碳钎维单壳体车身. 至于那些个看上去像防滚架一样的黑色杆子, 是开放式悬挂, 30万左右哪有什么全铝车身啊, 就算升级成钢铝混的A8 应该也是百万级别了把. 隔壁bmw ix i7 之类 也是百万级别的. 人家用的料可是碳纤维钢铝混.
照我说 要是30万能有铝车身的,碳钎维车身什么的 ,无脑买就对了.
看样子老兄是大众->奥迪这么一路升级过来的?被我说这不好那不好肯定不开心. 不过我也两次差点买q5和q2 .奥迪机械素质真不错.
coolgg 发表于 2022-6-23 14:58
1、特斯拉车载充电机效率大约94%左右
2、380V的电流只有16A，线损比220V小很多。
{:5_639:}{:5_639:}
本帖最后由 dqp05 于 2022-6-24 01:47 编辑
xsw2 发表于 2022-6-23 15:37
F1 哪个是碳钎维单壳体车身. 至于那些个看上去像防滚架一样的黑色杆子, 是开放式悬挂, 30万左右哪有什么 ...
不用30万， 几万的 奇瑞 小蚂蚁，就是全铝车身， 2017年就上市了；
奇瑞的 大蚂蚁 ，也是全铝车身，价格也不贵；
美国的濒海战斗舰，为了高速度，用铝合金减轻重量，现在出现问题了：
出现结构性损坏：美国海军“全铝”军舰存在断裂风险，且有腐蚀隐患 为了防止断裂，只能降低速度；
dqp05 发表于 2022-6-24 01:41
不用30万， 几万的 奇瑞 小蚂蚁，就是全铝车身， 2017年就上市了；
奇瑞的 大蚂蚁 ，也是全铝车身，价格 ...
奇瑞实力可以哇. 一下子就粉了. 我就喜欢这种低调有技术含量的.不喜欢那种不管有没有技术, 整天高调的不行的货色.迟早被坑.
有空多留意留意汽贸打折消息,有机会搞一辆奇瑞试试看.
xsw2 发表于 2022-6-24 08:38
奇瑞实力可以哇. 一下子就粉了. 我就喜欢这种低调有技术含量的.不喜欢那种不管有没有技术, 整天高调的 ...
不要被忽悠了，别家是全铝车身。小蚂蚁是全铝车架 + 塑料板蒙皮。
fryefryefrye 发表于 2022-6-24 09:33
不要被忽悠了，别家是全铝车身。小蚂蚁是全铝车架 + 塑料板蒙皮。
这个好像没问题啊.
一般撞击都是物理攻击, 穿刺攻击挺少吧. 就算穿刺攻击, 普通小车不到1毫米厚度的薄铁皮也起不了太多作用.
躲在车门后面挡子弹那是港片美片戏剧化处理.换猪脚一出场,就算不躲 子弹一样打不中它.
B站 上有人专门测了 特斯拉的刹车问题说刹车失灵确实错误的但是 会出现刹车变重是实实在在的而且是复现了很多次的 所以就知道 为啥会有车主说刹车失灵的 而且 这个好像在说明书中有说明。你看 我说明书都说明了你不看出了事 肯定不是我的问题。