dqp05 发表于 2022-10-27 11:00
车速120公里/小时，平均功耗20KW左右， 正处于发动机的高效率区间；
车速120，发动机功耗能做到20kw，国家能源局要请你去喝茶了，电动机功耗都要到15kw了，suv更是到20kw以上
本帖最后由 L555T_007 于 2022-10-27 12:58 编辑
bbk 发表于 2022-10-27 12:38 static/image/common/back.gif
纯油3.8L油耗，吉利直接做纯油车它不香吗。而且国产车大部分虚报油耗又不是一天两天的事
...
混动不同于燃油车，实际油耗跟工信部油耗差别不大［节油赛那种不算］
混动原理不一样，电池电机可以优化效率区间，下坡还能回收能量。
同一个发动机配普通变速箱和配混动系统，整机效率高不少。何况混动一般改配优化发电效率的阿特金森发动机。
就好像工频变压器整流后并大电容能比小电容提升性能一样。
youandizlj 发表于 2022-10-27 12:48
1.5L自吸跑120真的不比燃油车1.5T或2.0T省油
1、 混动用发动机，工作区间内的效率，要比相应的纯油车发动机高一些；
2、假设发动机效率曲线一样，高速时，如果都是定速巡航，发动机功率几乎不变，油车和混动车，油耗也几乎一样； 如果经常猛踩油门加速，纯油车发动机功率变化很大，必然导致平均效率下降，
而且要换挡，换挡期间需要消耗能量（相当于MOS管的开关损耗），也会降低效率， 再者，纯油车没有刹车动能回收；
youandizlj 发表于 2022-10-27 12:48
1.5L自吸跑120真的不比燃油车1.5T或2.0T省油
发动机技术不是一朝一夕就能突破的，国外都发展上百年了，可以说是已经到瓶颈了
guyi168 发表于 2022-10-27 12:51
车速120，发动机功耗能做到20kw，国家能源局要请你去喝茶了，电动机功耗都要到15kw了，suv更是到20kw以上 ...
我说的是车的功耗，请你看仔细些；
本帖最后由 L555T_007 于 2022-10-27 13:06 编辑
bbk 发表于 2022-10-27 12:48
大众没有实力？一个破电车除了电池有什么技术好说的，国外也不是做不出，只是人工成本高，做出了价格没有 ...
说历史？
nokia没有技术？
爱立信没有技术？
发动机基本到头了，研发也没多少提升，还能蹦跶几天？
相对有效的阿特金森发动机还能撑久一点，大众也没搞。
反正外国人领先的就是技术皇冠
中国人掌握就是烂技术
L555T_007 发表于 2022-10-27 12:56
混动不同于燃油车，实际油耗跟工信部油耗差别不大［节油赛那种不算］
混动原理不一样，电池电机可以优化 ...
不管并什么电容，功率还是变压器功率，效率还是那么点效率
发动机一样，不管你后面怎么做，功率还是原来发动机功率，效率还是原来的效率
L555T_007 发表于 2022-10-27 12:20
大众是根本没能力开发新产品而已，这麽多年才把DSG勉强跑顺了，不愿意放弃
这么高级的牌子，混动就这点销 ...
就是因为你这种半懂不懂太多，才会让日系横行。
DSG是未来主流的平民级别的变数箱，结构简单，维修容易，成本低，最关键的是，进入门槛低，对加工的要求也低，你看看现在国内的车企，有多少都在推出DSG的变数箱。
一个新的结构体系出来，那个没有适应阶段，最起码DSG现在已经成熟了。还抱着老的态度看待，不知道怎么说你。
大众的全球销量怎么也不少吧，就算比不上日系丰田，比其它的还是要强吧，至于插混，那是销售政策的原因，你什么时候看到铺天盖地的大众插混广告了，还有大众的车在网上造势的动作相比某迪，那是千差万别好吧。
买车看销量，那是小白的操作，没得比较而已。真懂车的，有几个会选日系，更别谈走日系路线的比亚迪了。我给人家推荐车，但凡推荐日系都是因为车主不但小白，还驾驶技能差，买车就为了个能开而已。
还动力不够就加电机，电机动力要传递到轮上，转速是关键，转速起不来，功率再大也是白搭，比亚迪普遍的电机功率都很大，高速一样拉胯，没有变数箱的配合，电机再大也不行。
可能你觉得电机转速可以很高吧，看看特斯拉的电机，为了摆脱高转速的离心力影响，转子上都要套碳纤维套。你以为电机提高转速那么容易啊，更何况高转速的温度也很难处理好不，机械还可以通个水降温，电机怎么设计都难。
电机专用变数箱不还是变数箱，不还是机械结构，AT你用不起，DSG你也嫌弃，CVT高速不行（这又是另外一个技术难点了），你看，你总不能回到手动变数箱吧。既然是混合，动力都进变速箱是最合适的，总不能弄两个变数箱来切换吧。大众的电机直接集成到了变数箱里面，这也是未来的大趋势，byd能搞出来吗？
只要混合，就必须兼顾发动机的特性，因为发动机的高效率区间最窄，那是短板，你不管短板还能有好的效率？
再说说高速功率的事，有人说时速120的时候，20kw的功率就够了，那是维持功率，还是去掉了风阻维持功率，加上风阻、滚阻，再加上提速的要求，够吗？
我以前93kw发动机的车，到了120的时速，提速就很勉强了，这是我自己的车，亲生经历。也是我后面换车选择插混，一定要电机动力进变数箱的原因，高速提速需要的是变数箱输出的功率。
guyi168 发表于 2022-10-27 13:10
不管并什么电容，功率还是变压器功率，效率还是那么点效率
发动机一样，不管你后面怎么做，功率还是原来 ...
最大功率和实际输出功率，你能分清楚么？
你确认变压器整流后，接同样的电阻， 并电容不能提高输出功率？
L555T_007 发表于 2022-10-27 13:04
说历史？
nokia没有技术？
就目前来说国产新能源确实弯道跑赢了，但是你要说国外合资没有技术储备那是不可能的，只要还没停售纯燃油车，他们就不会大力研发新能源，纯燃油赚钱还是多啊。如果同时发展新能源，你觉得他们还会比我们差吗。特斯拉进来之前，国产电车都是什么样子，你应该知道的。
本帖最后由 shuyuan888 于 2022-10-27 13:25 编辑
总的来说，国外技术就是牛，中国人掌握的都是别人不玩的垃圾，要论谁的车最好，大众排第一{:5_626:}
对了，还有现在比亚迪一个月十几万的销量，都是造假的，买的人都是傻子，剩余的都让比亚迪自己买走了{:5_620:}
L555T_007 发表于 2022-10-27 13:18
最大功率和实际输出功率，你能分清楚么？
你确认变压器整流后，接同样的电阻， 并电容不能提高输出功率 ...
那也只是提高瞬时功率啊，也就跑个0-100加速，额定功率还是不会变的，就像给你打个兴奋剂
shuyuan888 发表于 2022-10-27 13:22
总的来说，国外技术就是牛，中国人掌握的都是别人不玩的垃圾，要论谁的车最好，大众排第一
...
国外技术牛，这是没法否认的，技术人才都流到外面去了，不过最近疫情回来的确是不少
guyi168 发表于 2022-10-27 13:23
那也只是提高瞬时功率啊，也就跑个0-100加速，额定功率还是不会变的，就像给你打个兴奋剂
...
额定功率，得看你能不能有效传递出去。 低效区间根本就去不到额定输出。
同样的发动机，做燃油版因为低速阶段低效率和刹车损耗，所以油耗高。 而做出混动后，低速阶段有电机高效接管，刹车还能回血，所以油耗比燃油版低。
类比于电容可以在交流波谷继续提供能量。
做音箱功放，大水塘电容还是有很大提升，道理一样，小电容直接破音，虽然你也可以开到最大功率，但反效果。
shuyuan888 发表于 2022-10-27 13:22
总的来说，国外技术就是牛，中国人掌握的都是别人不玩的垃圾，要论谁的车最好，大众排第一
对了 ...
你看，讲事实，摆道理，你开始耍赖了，{:6_685:}
我什么时候说过大众第一，什么时候说过销量代表技术能力了。
你非要从销量来倒推技术能力，那我就没法聊下去了。
有爱国的心思没错，可也不能不讲理吧。
大众的插混就一种，再好也只是一个路线而已，也就是个过渡，讨论的也是基于我对插混的理解，
怎么就让你得出：中国人掌握的都是别人不玩的垃圾；这种返智的结论呢？
L555T_007 发表于 2022-10-27 13:04
说历史？
nokia没有技术？
技术突破有时候不是能力的问题，是环境的问题，如果国内还是这样有一点点成绩就漫天叫喊的态势，对技术突破一点意义都没有。
国内的合资有30年了，走出来什么突破的技术了吗？东风除了合资，还剩什么，上汽、一汽这些曾经被寄予厚望的车企最终拿出来什么了？
人家来你这里是为了市场，是来赚钱的，怎么可能轻易的发技术给你，让你用老旧的技术来玩才是常态。
看看后来走出来的byd，长城、吉利，哪个不是在买买买的方式下突围的，就算这样，也没有真正进入全球市场，承认技不如人不丢人，丢人的是不行还强说NB。
szcpu 发表于 2022-10-27 13:49 static/image/common/back.gif
技术突破有时候不是能力的问题，是环境的问题，如果国内还是这样有一点点成绩就漫天叫喊的态势，对技术突 ...
大众给国内的gte是老旧技术，
那大众在国外就用啥新的混动技术呢？
起码比亚迪混动能媲美日系两家，电动也广泛应用于国外大巴，还能不能吹？
得世界第一才能在你这大众车主面前吹？
szcpu 发表于 2022-10-27 13:49
技术突破有时候不是能力的问题，是环境的问题，如果国内还是这样有一点点成绩就漫天叫喊的态势，对技术突 ...
“所以说byd操蛋的地方就在这里，说省油，只能在城市里跑，高速上动力不足，油耗也下不来，就是个瘸腿的玩意。”
自己看看这句话谁说的？
高速上动力不足？怎么才叫动力足？你是怎么判定动力不足的？
油耗下不来？ 你去车友群问问别人的都是啥油耗？dmi高速4.x叫油耗高？
youandizlj 发表于 2022-10-27 12:45
啥叫比日系强多了，你说比卡罗拉强、比轩逸强可以，你不要忘了日系里面有思域，不要一棍子把日系打死，况 ...
思域也不行，2升的发动机，只有105kw的功率，不带涡轮增压（迈腾GTE，发动机1.4t，110kw），电机135kw，扭矩也只有315牛米，（迈腾GTE：电机85kw，扭矩330牛米）效率应该不高，还是什么ECVT变数箱，大概率还是没有通过齿轮比来调节动力输出，也就是说低速还是电机直驱，后段混合发力。比秦好多了，高速以后还是靠发动机直驱，但功率多了24kw，余量多了不少。
shuyuan888 发表于 2022-10-27 14:00
“所以说byd操蛋的地方就在这里，说省油，只能在城市里跑，高速上动力不足，油耗也下不来，就是个瘸腿的 ...
我说的是秦DMI，一直说的都是这个车，我亲自驾驶过的，高速120时速就是6个油，省吗？我SUV也是这个油耗，秦DMI是个轿车风阻小我很多的。城市里确实还可以，也有4.几了，插混不是都差不多这个区间吗？
再说动力，秦DMI在120以后提速很勉强，这是对比我的车探岳GTE，没毛病，不信就来试试，都不用你带车，我同事的车就是。