hanan_tomas 发表于 2012-11-4 12:20 static/image/common/back.gif
事实并非如此，现在手电业的趋势就是降档保护。你提了三个没有降档保护的产品。我多提几个有此设计的：K ...
你很有耐心，引用一條駁斥一條，我就直接了。。我認為你總是糾纏于某些概念或個別用語，然後還要給予定性，上升到某些高度和層面，你要講法律，講文/革，或者討論歷史，或者其他東西，我們有空可以換個地方討論，但在這裡扯遠了沒有意思。
我猜想你的意思是，廠商設計這個降檔是爲了安全，其實本身是可以一直恆亮的，燒掉了我就去找客服，但是廠家沒有說吧？是你的說法，何況我要是在山上用突然這麼燒了，我那找誰去，我又不是沒吃過虧。而我只看到了廠商設計了過熱限時保護，而這個時候電池的餘量完全可以繼續以這個亮度工作，所以我質疑了，認為這本身就說明了散熱設計在650流明下恆亮有顧忌，如果廠家做過可靠性試驗，你就算一直開，保護了，你關了在開，只要你電池續航內就行，沒有任何問題，那又何必來個保護，多此一舉，就為了提醒用戶手電太燙了？？所以作為用戶我懷疑廠家對於這個筒子在650流明在電池續航內恆亮是信心不足的。這個很正常，就像有些朋友認為塑料光杯無法耐久一樣，難道質疑有問題，不允許質疑？這個也叫扣帽子和非要用法律概念來解構？還是我用詞採用了某些詞彙，讓你覺得我在下結論，我該把我認為改成我猜測什麽的。沒必要這麼摳字眼吧，這個論壇討論，又不是學術論文，意思你懂就好了。，你只能說我們做了測試再看，或者給我廠家的相關測試數據，但是非要爭執這個我該怎麼說，或者我該不該提出想法和質疑的問題，沒意思吧
說到技術進步，以前200流明就不錯了，現在動輒400,500，本身就是技術進步，但是要在目前T6，U2 LED，中筒尺寸上搞600流明甚至 更高，然後必須降檔，我認為操之過急，不如潛心研究散熱結構，挖掘潛力，適量提高亮度，靜候LED進步。就像當年65納米，90納米制程非要搞3Ghz以上，那個散熱壓力，那個功耗。。不如等到如今22納米制程，輕鬆turbo boost上3G或更高
我不適應突然降檔的感受，都是我自己的經歷，這個你也要駁斥？我都說了是我的個人感受了，那次探洞我就是突然那一暗，我突然眼前不適應，扭了腳，因為這個至今左腳上還有個囊腫，必須手術才去得掉，你是不是又要說，誰叫你戶外知識不扎實心裡素質不好就亂跑？？我大秋天已經一身汗了，人家說日系車不經撞，不安全，結果你要說誰讓你開那麼快去撞車的？？這樣不好吧。。有些戶外高手，一只EDC都可以安全野外走夜路，我打個1000流明周圍太黑還心虛呢，難道我就不允許出去了？就不許我用更高亮度的電筒照路了？我騎車就喜歡很亮，也習慣了，這個亮度，這個速度，我是保證安全的，如果我用低亮度的手電我就會放慢速度，電池的續航騎行的距離上車前我都有估計，難道你要我定時20分鐘就停下來重新開一下,萬一忘了速度正好又很高呢，是不是有隱患?我想你又該說我自己的問題了吧，這樣討論下去，算了，我直接認輸了
說了半天，其實我只是說想說明這種降檔設計在某些環境下是有局限性的，讓使用手電的人有顧忌。我更贊同合理亮度的高亮恆亮設計，而你認為大幅提高亮度，然後降檔是合理設計，未來趨勢，我無意說服你，你也不可能說服我，大家各選所需吧。具體說到這個TK22，下一檔是250流明，中間都沒有檔位。。。說真的，要是還有一檔500多流明的恆亮，再搞個800流明10分鐘保護，這都更有意義，畢竟有一個區分更低端產品的主力檔，這一點是純個人看法，而且我本人很喜歡費尼克斯這個牌子，TK41是所有筒子中我的最愛。
火贴！！！此贴必火。
本帖最后由 pinouo66624 于 2012-11-4 14:39 编辑
F记太聪明了,为什么用塑料杯吗?看到阿酷贴子上的杯子结构,杯子小口下面还有一个T6绝缘垫隔离热源,再加上极亮档热个20分钟后降低电流冷却保护,这样的设计有效保证杯子暂时不受高温影响,又能满足桐油追求亮度和续航何乐而不为呢?如果极亮档要是一直长开下去的话另当别论了.
lastcc 发表于 2012-11-4 14:17 static/image/common/back.gif
你很有耐心，引用一條駁斥一條，我就直接了。。我認為你總是糾纏于某些概念或個別用語，然後還要給予定性 ...
我認為你總是糾纏于某些概念或個別用語
这是讨论的本质。因为没有人掌握全部真理，总是部分真理和部分谬误混杂在一起。那么对于部分谬误展开论述是非常理所当然的。
我猜想你的意思是，廠商設計這個降檔是爲了安全，其實本身是可以一直恆亮的，燒掉了我就去找客服，但是廠家沒有說吧？是你的說法，何況我要是在山上用突然這麼燒了，我那找誰去，我又不是沒吃過虧。
降档设计是为了产品的安全性，烧掉了当然找客服。品牌产品的价格包含了售后服务的价值，这点是山寨产品无法比肩的。
如果你因为产品设计问题而遭受损失，那么你可以提起民事诉讼。汽车厂家的召回是常有的事，因为汽车设计缺陷却导致人身伤亡最后获赔的案例很多。
而你在多个帖子里说过吃亏时间，很奇怪，你一直没有明说究竟发生了什么。
所以作為用戶我懷疑廠家對於這個筒子在650流明在電池續航內恆亮是信心不足的。這個很正常，就像有些朋友認為塑料光杯無法耐久一樣，難道質疑有問題，不允許質疑？
你所言非你所行。请你认真看我的回帖，允许质疑，但反对定罪。质疑和定罪是性质截然不同的，但很遗憾，你之前的帖子都是定罪，我一直努力提醒你这方面的问题。我指出：需要让厂家散热没有问题，或者或筒友的测试证明产品散热有问题。在此之前，任何断言都是不对的。比如你之前这句话“廠家既然做了限時保護，說明廠家認為這個亮度長期工作有不穩定因素，或者會光衰”，这样的推断不仅逻辑上有问题，如同说汽车有安全带，说明在碰撞实验中不合格，很滑稽的逻辑。立场上也偏离了公正，你这样说话不是质疑，而是实实在在的结论。
你就算一直開，保護了，你關了在開，只要你電池續航內就行，沒有任何問題，那又何必來個保護，多此一舉，就為了提醒用戶手電太燙了？？
并非多次一举，降档有效延长续航时间，在户外，续航时间比亮度更重要。
如果散热不行，为什么还要 20 分钟才降档？我认为你要着重思考一下这个问题。在夏天，一个筒子开 5 - 10 分钟就已经很热了，这也就是其他很多筒子的降档时间在 5 - 10 分钟内的原因。
沒必要這麼摳字眼吧，這個論壇討論，又不是學術論文，意思你懂就好了。
这句话绝对不赞同。大家都是成年人，说话能模棱两可、含含糊糊？这种不磊落的 style 我不行。
什么是讨论？说话、文字就是讨论，而不是靠脑电波。你究竟什么意思，通过你的文字表达，别无其他。
但是非要爭執這個我該怎麼說，或者我該不該提出想法和質疑的問題，沒意思吧
这不是争执，这是讨论。讨论不是请客吃饭，所以不用把虚情假意拿出来。观点不同就应该摆在台面上开诚布公地讨论，激烈但不失礼节，这比潜规则背后小动作好吧？
以前200流明就不錯了，現在動輒400,500，本身就是技術進步，但是要在目前T6，U2 LED，中筒尺寸上搞600流明甚至 更高，然後必須降檔，我認為操之過急，不如潛心研究散熱結構
品牌筒之所以推出高流明中筒，并非是操之过急，而是因为市场的原因。山寨、二三线品牌早就有此尝试，经过了相当程度的检验，从市场反馈看并没有大问题。从消费者的偏好看，也在追求更高的亮度。
因此一线品牌才会跟进，进行了一系列的测试，而且采取了保护措施，况且这个时间不是 5 分钟，不是 10 分钟，而是 20 分钟。而且优良的售后是更大的保证，用坏了叫它赔。
我不適應突然降檔的感受，都是我自己的經歷，這個你也要駁斥？
我劝你不要急躁，讨论归讨论，我没有必要驳斥你，你与我非亲非故。
我不適應突然降檔的感受，都是我自己的經歷，這個你也要駁斥？我都說了是我的個人感受了，那次探洞我就是突然那一暗，我突然眼前不適應，扭了腳，因為這個至今左腳上還有個囊腫，必須手術才去得掉，你是不是又要說，誰叫你戶外知識不扎實心裡素質不好就亂跑？？
对你遭遇表示同情。但是你举例不当，你遭遇的是两只筒子中一支突然发生故障。
故障的发生是偶然的，不可预知的。
而降档是明确无误的，预先告知的。
这下你明白了你的举例不当了吧？
電池的續航騎行的距離上車前我都有估計，難道你要我定時20分鐘就停下來重新開一下,萬一忘了速度正好又很高呢，是不是有隱患?
你这样的假设不堪一击，因为你的需求 TK22 不能满足你，你应该选择别的产品或品牌。这在前帖中我一再表示，消费者可以用脚投票。
而如果你有了 TK22，因降档而遭受损失，建议及时保留证据，向 Fenix 索赔。
本帖最后由 lastcc 于 2012-11-4 18:14 编辑
hanan_tomas 发表于 2012-11-4 15:15 static/image/common/back.gif
这是讨论的本质。因为没有人掌握全部真理，总是部分真理和部分谬误混杂在一起。那么对于部分谬误展开论 ...
後面的討論已經進入了無聊的爭執，純粹成了對遣詞造句的糾纏，你莫非想搞文字獄？
我甚至都懷疑你是爲了駁斥我而駁斥我了。我再強調一遍，我看到TK22有降檔，於是認為這個筒子650流明恆亮會有風險，廠家是出於散熱設計可能無法絕對可靠的滿足650流明才有了這個設計，是一種缺乏信心的表現。這個是根據降檔的推論，很正常的邏輯。是猜測，是質疑，不是結論，而你非要說我是下了結論，還引用法律概念，於是我專門回帖解釋了或許我用語不當，該說成懷疑，或者猜測，你是真看不懂我的意思呢，還是就想駁斥來好玩呢，我是不理解了。非要跟我糾纏這一點不放，有意思么？就算我開始的回帖你誤解了，我後來不是解釋了嗎？在這個寬鬆的論壇環境，隨口而出的話，表達方式有不妥，你可是揪住不放了。。。換句話說，即便我說了，那麼有怎樣，我們是愛好者討論，不是法庭辯論，你儘管用試驗的證據來反駁我，沒必要糾纏于這個表達是否正確。你不也說了有些筒子降檔了再開高亮一樣恆亮，也沒有問題，降檔只是個安全設計，你的根據呢，你對TK22這樣做過，沒有問題？，爲什麽你可以說，別人說了就是如何如何？兩套標準？說真的，扯這些真累，難道我表達的意思就這麼難懂和不可理喻？
我說我遇到一些問題，你又說我含糊其辭，其實我說清楚了，我在探洞的時候，突然滅了一個，出了狀況，你又說那是壞了，和降檔不一樣，這個搞笑了，兩個筒子滅一個，等於是突然光通下降，這不是一回事吧，只是一個是故障，一個是降檔，但是結果是一樣的，為何不能拿來類比，難道我騎車，走路，還得掐著時間，等到20分鐘就來個休整？我舉這些例子，只是想說明這類筒子的局限性，並非我非要買來用，然後又來抱怨，我自然選擇我合適的，這個有什麽問題，就像人家說有些平板電腦續航太短了不好，比如你在外面正玩得開心突然就沒電了如何如何，很正常的用語習慣，你真的不理解，這也要駁斥下？而且我也說了是我的個人感受。至於野外吃虧的那次，出問題是捷特明的RRT21,突然滅掉，一片漆黑，讓我很鬱悶，當時在山上我也蠻害怕的，還好還有一隻備用的，當時我把捷特罵了100遍 ，但是回家后準備聯繫客服，結果莫名其妙又好了，所以今年我一口氣買了好幾隻fury，一旦上山都是帶一堆手電。說真的，這些牌子我很喜歡，偶爾的問題，我不想說出來，自己採取別的方式解決就好了，所以也就含糊帶過了。如果你要批判這點，那隨便你。
最後，我聲明一下，我個人不贊同這樣的設計，是有過渡追求亮度的趨勢，實際散熱可能有問題，才採取了降檔的折中方案，但是實用性下降了，即便如你所言，關了再開沒有問題，那麼我認為也是不方便的和不合理的，而且你的這個做法同樣沒有驗證和廠家的支持。但是，這種設計有人喜歡，覺得很合理，或者說這是趨勢，不管是技術還是商業因素。我不想說服別人跟我一樣，只是表達自己的觀點和一些質疑，讓跟我有同樣想法和顧忌的朋友，可以考慮選擇無降檔的筒子，大家各取所需即可，上一個回帖我也說明了這點。
後面的討論已經進入了無聊的爭執，純粹成了對遣詞造句的糾纏，你莫非想搞文字獄？
我并不认为是无聊的争执，更不是什么文字狱。
什么叫论坛？就是每一个人有平等说话、交流的权力。
兴许在现实生活中你的社会地位比较高，没有人敢与你认真讨论。但是网络是平的，是民/主、自/由、开放的，也许别人的观点与你不同，但是你必须接受每个人的言/论自由。
我有一个座右铭与你分享：我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权力。
我甚至都懷疑你是爲了駁斥我而駁斥我了。
这应该是度君子之腹了，因为现代社会节奏很快，我没有多余的时间为你驳斥你而驳斥你。反过来看，还不是你一言我一语？在你说别人为了驳斥而驳斥的时候，你可曾思考过你的处境是什么呢？
我再強調一遍，我看到TK22有降檔，於是認為這個筒子650流明恆亮會有風險，廠家是出於散熱設計可能無法絕對可靠的滿足650流明才有了這個設計，是一種缺乏信心的表現。
你看到 TK22 有降档，但还没有看到筒友们的评测，就使用了这样的字眼“認為”，这当然是结论，而不是质疑。因为你仅仅看到了降档，而没有实际数据，如果你有实际数据，那么你的话才是结论。
在這個寬鬆的論壇環境，隨口而出的話，表達方式有不妥，你可是揪住不放了。。。
正因为论坛环境的宽松，才提供了各位畅所欲言的可能，这点千万不能忘记。表达方式妥不妥不重要，重要的是言/论自/由。你所说的“揪住不放”，我不明所以。
我們是愛好者討論，不是法庭辯論，你儘管用試驗的證據來反駁我，沒必要糾纏于這個表達是否正確。
这当然是爱好者的讨论，人与人的性格不同，我讨论的风格就是如此，如果你不接受我很遗憾。
你不也說了有些筒子降檔了再開高亮一樣恆亮，也沒有問題，降檔只是個安全設計，你的根據呢，你對TK22這樣做過，沒有問題？
我纠正你的一个误解，我认为降档设计是负责任的设计，是为了保障安全。我用过的很多筒子都有降档功能，我对它们的表现很满意。
其實我說清楚了，我在探洞的時候，突然滅了一個，出了狀況，你又說那是壞了，和降檔不一樣，這個搞笑了，兩個筒子滅一個，等於是突然光通下降，這不是一回事吧，只是一個是故障，一個是降檔，但是結果是一樣的，為何不能拿來類比，難道我騎車，走路，還得掐著時間，等到20分鐘就來個休整？
你这句话表明了你完全没有理解两件事的本质区别。前者是偶然的，偶然故障导致了事故。而降档是必然的，预先告知的。你探洞出事，并非是光通量的下降，而是突然的故障所致。因为别人也用过虎头探洞，数十流明的亮度怎么不出事？
就好比你开车，总是有油量表提示你油量的多少。否则你一准抓瞎。
我舉這些例子，只是想說明這類筒子的局限性，並非我非要買來用，然後又來抱怨，我自然選擇我合適的，這個有什麽問題
我在此讨论也是说明，消费者的需求多样，品牌厂商推出某款产品并非是盲目的，而是市场上有这样的需求。既然非你用，那你自然选择别的品牌产品，这很自由，我一直在强调消费者用脚投票。
即便如你所言，關了再開沒有問題，那麼我認為也是不方便的和不合理的，而且你的這個做法同樣沒有驗證和廠家的支持。
这样的用法是厂家的设计使然，厂家没有禁止，用坏了当然厂家得负全部责任。因此你说的没有厂家支持，是没有道理的。
我不想說服別人跟我一樣，只是表達自己的觀點和一些質疑，讓跟我有同樣想法和顧忌的朋友，可以考慮選擇無降檔的筒子，大家各取所需即可，上一個回帖我也說明了這點。
论坛是文字交流的最佳场所，既然引用我的帖子，我哪有不回应之锂？否则我显得太不礼貌了。
我去........果然辩论专家........
总之.......不喜欢不买就是了，它是不是一个好产品，谁说了都不算，唯有市场认可才是真的....
406898008 发表于 2012-11-4 19:05 static/image/common/back.gif
我去........果然辩论专家........
总之.......不喜欢不买就是了，它是不是一个好产品，谁说了都不算，唯 ...
呵呵，说的对，本来我还想入得，看了是塑料杯放弃了，现在考虑35或者41
hanan_tomas，我看了今天跟你爭執這麼多，你反複說的就是我下結論了，不該說廠家對散熱信心不足才降檔設計，是吧？以至於我後面解釋說我是猜測，衹是錶達方式讓你覺得不妥，你都不依不饒。所以我說你太糾結了，我們日常生活中，看到一個現象，於是會說我認為如何如何再正常不過了，你可以用事實來反對，結論和猜測可以被事實推翻，但是你非要說我這樣說不對，你不是要捍衛人家說話的權利罵？說點別的，我工作中給軍方設備的故障情況說明都是要求這麼寫的，由什麽故障代碼和現象，我們認為是如何如何。。結果以後有新發現，推翻了以前的結論，衕樣要保留以前的。。。，而且這樣的推論性結論，都是暫時沒有證實的，這樣的東西在很多地方上都可以看到，我們這裡，通過某這設計，認為會有什麽性能和局限，這樣的分析很多，如果不是涉密，我真可以給你舉實例
宣布放弃tk22，被菲尼克斯打败了！除非光杯改进还有就是高亮问题！
lastcc 发表于 2012-11-4 19:31 static/image/common/back.gif
hanan_tomas，我看了今天跟你爭執這麼多，你反複說的就是我下結論了，不該說廠家對散熱信心不足才降檔設計 ...
hanan_tomas，我看了今天跟你爭執這麼多，你反複說的就是我下結論了
严肃纠正，这不是争执，是正常讨论。
就我看来，今天的讨论似然激烈，但很礼貌、理性。
我的观点是：降档设计是一种趋势，降档设计是多加了一个保险。
以至於我後面解釋說我是猜測，衹是錶達方式讓你覺得不妥，你都不依不饒。
不存在所谓“不依不饶”，这是正常讨论，我不需要你或者观点不同者服从我，我只是希望正常讨论，你一言我一语很正常，不要认为我说的多不妥，因为你也有多说的权力和自由。
我們日常生活中，看到一個現象，於是會說我認為如何如何再正常不過了，你可以用事實來反對，結論和猜測可以被事實推翻，但是你非要說我這樣說不對
实践是检验真理的唯一标准。作为对一个筒子的测试，非常简单，而且筒友正在做。在结果出来前，轻易的推测并非理性。
你不是要捍衛人家說話的權利罵？
这是事实，我曾在某大型论坛做版主的时候，参考宪法、刑法起草了版规。对于版规禁止的行为一方面删除，另一方面尽到详细告知。除此之外，再激烈的言辞我都加以保护，如果上级管理员不当删除，我也替网友申诉。如果因为这个贴子里的交流你被删帖，我也会为你喊冤。
飘过 发表于 2012-11-4 19:32 static/image/common/back.gif
宣布放弃tk22，被菲尼克斯打败了！除非光杯改进还有就是高亮问题！
我不入 TK22 的主要原因是没有中白光和不能倒立。
{:1_292:}
hanan_tomas 发表于 2012-11-4 21:02 static/image/common/back.gif
严肃纠正，这不是争执，是正常讨论。
就我看来，今天的讨论似然激烈，但很礼貌、理性。
{:1_288:}！我也曾经在大型网站当过版主！支持你的看法，反对扣帽子，反对无理由的指责！
hanan_tomas 发表于 2012-11-4 21:02
严肃纠正，这不是争执，是正常讨论。
就我看来，今天的讨论似然激烈，但很礼貌、理性。
顶ls辩论，很精彩
hanan_tomas 发表于 2012-11-4 21:04 static/image/common/back.gif
我不入 TK22 的主要原因是没有中白光和不能倒立。
说了好多啊，精彩！我怎么感觉22比21光杯变浅了？这个塑料光杯暂且不管他性能怎么样，我反正是觉得不舒服，就像当初很多人纠结35的塑料屁股。期待tk75。。
热门贴啊呵呵看辩论 长知识 顶顶~~~~~~~~~~
本帖最后由 焦外 于 2012-11-4 22:14 编辑
用塑料的缺点很多阿。。。。。
首先，金属是不燃材料，而塑料起码是可燃材料（虽然通过阻燃剂可以达到一定程度的阻燃，但是和金属是不能比的，而且阻燃剂都不环保）。另外，金属起码可以辅助散热，在手电的温度范围内不会变形融化什么的，热膨胀系数也会和镀膜更一致。
更重要的，大家好像对塑料不怎么了解。PC料，就是聚碳酸酯，在塑料里面，强度，耐冲击都是一流的（耐冲击防护眼镜就是PC材质的）。
但是，不管多高级的塑料，在经受高温的情况下，都会发生短期和长期两个变化。短期变化是应力释放导致变性，注塑成型过程中，会不可避免的产生内应力，常温下结构强度可以耐受这个应力而不变形，在高温下，会导致应力逐渐释放而产生变形（测试方法是，70度或者实际达到的温度+10（选高的）烤7小时）。长期效应是，塑料在使用过程中存在一个老化现象，由于分子链的断裂，导致塑料强度下降，绝缘等级下降，耐冲击等级下降，甚至变形。常温下，这个老化很慢，但是高温下会导致这个老化变快。还有，PC料高温下会释放双酚A，即BPA。所以PC料做的杯子不能喝热水（比如lock的好多款，还有一些常见饮料的瓶子）。
对于塑料在电子或者电器产品里面实用的性能，国际上有权威的认证对其进行检测评估，最权威的塑料认证是UL（UL94/UL746）的认证。这里面有几个关键参数，对于电筒比较重要的RTI，俗称耐温等级。不知F记选用的是耐多少度的材料？F记手电实际测量能够达到多少温度？选用的耐温等级是否超过其实际温度？实际温度是在什么条件下测量的，有没有考虑可能出现的最恶劣的情况（比如起码要考虑夏天的温度情况的温升）？
通常，在电器产品内实用塑料，不是无缘无故的，通常是为了，重量轻、绝缘、复杂形状容易实现、成本控制等。不知F记的目的是什么?
焦外 发表于 2012-11-4 22:12 static/image/common/back.gif
用塑料的缺点很多阿。。。。。
首先，金属是不燃材料，而塑料起码是可燃材料（虽然通过阻燃剂可以达到一定 ...
长知识了，学习！
老的M3用了4年多了，塑料光杯没什么变化。
坚决顶云中漫步！