djdshp 发表于 2009-3-19 05:29

对于引进电路的分析

由于LED和HID技术的发展,白炽灯实际上已经被大的厂家放弃了,如果不引
进电路,白炽灯电筒的发展余地会越来越窄。主要是电池技术的进步,白炽
灯还会有前进的惯性,但只会向低端发展。
引进电路,在LED和HID完善前,还是很有必要和可行的。可以用电路变压,
稳压,缓和启动过程。

引进电路会带来如下变化:
1 提高光效,改善光色,增加寿命。这三者互相关联的。由于电池电压会有
波动,启动电流大,所以传统的灯泡光效低,典型寿命20小时。有了电路,
就可以极大地挖掘灯泡的潜力,光效有望提高50%左右,不超限工作,寿命
可延长到100小时,光色略有改善。
2 提高经济性,可靠性,续航力。按说电路增加了不可靠性,但从LED电路
的表现看,电路还是很让人放心的。
20小时的灯泡,使用成本还是高,如果一个灯泡10元,烧掉两个灯泡,也许
就可以换回一个电路。一些关键场合要求较高,比如,矿用头灯一般需要采
用两个灯泡——主灯泡烧掉副灯泡可以接替工作。如果夜间到郊区游玩,带
一个手电的话,一个使用过10小时的灯泡显然极不保险的。
电路平抑电池放电,有利于电池平稳工作和延长续航。
3 增加远射能力。本来同亮度下,灯泡远射就占优势,提高光效后,灯丝可
以缩小,远射更好。
4 增加灯泡的选择和经济性。灯泡的品种规格较多,相应单个品种产量不高
。引进电路,可以改变选择范围,可以集中到少数几个品种上。

展望几种规格:
1 80流明等级 这个规格日常用途非常广泛,对应单节16340电池的放电能力
,3W左右,灯丝极小,采用16340续航1小时左右,18650则续航长
2 200流明左右,和Q5的亮度相当,综合表现超过LED,做战术灯很有前途。
对应18650的标准放电能力,一节电池可以续航1小时左右。
3 500流明 搜索灯。对应2节18650电池或单节26650以上电池
4 小功率和短弧HID的光效其实也不是很高,可以被白炽灯加电路后全面压
倒,55W量级白炽灯超压后可以和35W HID争夺市场,在远射和整机价格方面
有优势,续航差些。更高亮度则HID占优势。

电路的几种方式:
1 和电池输出电压相近,稳压限流为主。此种方式可能最便宜,但需要有合
适的灯泡配合
2 升压 升压后可供选择灯泡规格增多,12V是可能是选择最多的,但升压电
路有功率损耗
3 降压 一般使用老灯泡需要降压,此种方式估计最不合理
4 220V逆变器 市电的电器最多,但适合做手持灯具的220V灯泡极少,用荧
光灯和卤素灯做营地灯也许很不错

bh7moi 发表于 2009-3-19 10:22

LX给意见吧

toud 发表于 2009-3-19 11:50

(:44:) 我买灯泡一般是一起买几个,用其中一个做试验,比如12V插泡,先用3锂,如果色温不够,上4锂,再不够,上5锂……直到烧掉,这就摸清了该种灯泡的极限,下次就用比烧掉时少一锂,以得到最高的色温和较高的效率。结果有些12V插泡上5锂和6锂都没问题。所以用什么技术我也不太关心

[ 本帖最后由 toud 于 2009-3-19 11:56 编辑 ]

djdshp 发表于 2009-3-19 12:12

个人行为很难改变现状的,楼上兄弟的办法是匹配电池与灯泡,而电池的输出波动在10%以上,好点的高光效灯泡一般要求超压5%即烧掉,所以没电路,是无法利用到灯泡的极限的。电路出来以后,电压精度有望控制在1%左右。

做出电路成品,需要的是市场行为,也就是需要企业或有实力的个人去实现。

灯泡还有少量潜力可挖,但大公司放弃后,再有改进就比较难了

ravine 发表于 2009-3-19 12:19

因为对3.7v感兴趣,所以希望能有个过放保护电路的电筒,
如一个18650的筒,如果带保护,那么电池就不用带了,2节电池换着用,
如果保护电路在筒子上,只要一个电路,
如果保护电路在电池上,就要两个电路,

robbie 发表于 2009-3-19 12:36

原帖由 djdshp 于 2009-3-19 05:29 发表 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
1 80流明等级.........3W左右,灯丝极小,采用16340续航1小时左右,18650则续航长
2 200流明左右............对应18650的标准放电能力,一节电池可以续航1小时左右。
3 500流明 搜索灯。对应2节18650电池或单节26650以上电池
4 小功率和短弧HID的光效其实也不是很高,可以被白炽灯加电路后全面压
倒,55W量级白炽灯超压后可以和35W HID争夺市场,在远射和整机价格方面
有优势,续航差些。更高亮度则HID占优势。

这个灯泡技术目前来看没什么可能。
1,80lm的灯泡,最少6W,对应的是3.6V1.6A规格,而所谓的80lm,还是满电时测到的。
2,1个18650放电一小时,3.6V2.2A的灯泡。同样规格的狼眼的6A和6M,只敢标100lm,不知楼主如何看待?
3,500lm的搜索灯,7388超压后可以做的,但是18650电池只能坚持20分钟,单节电池电流会在7.5A甚至更高,开关和筒身电阻都很要命。
这还是没加电路的情况。加了电路,效率下降,使用时间还得少。
倒不是说灯泡加电路没优势,而是老兄的想法过于美好了。
有电路的灯泡筒或者头灯,都是降压电路。

robbie 发表于 2009-3-19 12:39

原帖由 ravine 于 2009-3-19 12:19 发表 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
因为对3.7v感兴趣,所以希望能有个过放保护电路的电筒,
如一个18650的筒,如果带保护,那么电池就不用带了,2节电池换着用,
如果保护电路在筒子上,只要一个电路,
如果保护电路在电池上,就要两个电路, ...
1个电池的灯泡筒,没必要用电路啊。快没电的时候亮度下降的利害。3.6V2.2A的灯泡,满电的时候100lm,电池降到3V附近的时候,仅仅能看到灯丝发光而已。
倒是2个电池的灯泡,有必要在每个电池上来个保护电路,免得其中一个过放了。

djdshp 发表于 2009-3-19 13:13

这里讨论的就是美好的,挖掘极限的想法,不一定会出现在市场上,因为大公司都看好其他新型光源了。
白炽灯加电路还有极短暂的,可能的生存期。

如果没有新品的灯泡,那么光效极限每瓦20—25流明是可以达到的,小功率的15流明左右。
我用的3.6V2.2A的灯杯,感觉光色明显发黄,如果用调压电源仔细调教,是可以提高其光效的。

如果没有高光效的灯泡,500流明的7388,其光效只有不到20流明每瓦,算不得高光效。7388的灯丝还是比较大的,需要大灯杯配合。两节18650不足以稳定地带动,如果用3节电池降压后也许比较合理,总之,这个不是好的选择

没有电路,灯泡的续航时间内,只有大约一半左右时间是工作在高效率状态的,其余时间,也许不具备使用价值

djdshp 发表于 2009-3-19 13:15

可充锂电出现得比价晚,和其能完美配合的灯泡极少,如果没有调压电路,则其可选择品种极少

robbie 发表于 2009-3-19 13:19

原帖由 djdshp 于 2009-3-19 13:13 发表 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
这里讨论的就是美好的,挖掘极限的想法,不一定会出现在市场上,因为大公司都看好其他新型光源了。
白炽灯加电路还有极短暂的,可能的生存期。

如果没有新品的灯泡,那么光效极限每瓦20—25流明是可以达到的,小功率的15流明左 ...
这个嘛,不改进灯泡本身,怕是没招了。想通过加电路的方式来提高光效意义不大。
市场上的灯泡,比如飞利浦,同样的瓦数大致可以分成高光效/低寿命和低光效/高寿命2种,看自己的不同需要来选择。
7388光效很高了,再高的话,目前的技术条件就是再上更大的功率。问题是,小功率的灯泡光效都不好,基本被LED取代了。呵呵,不过我工作中还是有个用小功率灯泡的地方,我的40倍放大镜,LED显色性不如灯泡,因此还用灯泡的。
最后一句,老兄,目前高光效的小功率灯泡没有,将来也可能不会有,其原理限制了。

djdshp 发表于 2009-3-19 13:35

采用电路最更本的动力是延长灯泡的寿命,进而改善其经济性。所以我提出了最简单的限流稳压电路。
提高光效是必然的,这个幅度可能不大。

led的光效是提高很快的,但灯泡的优点是光色好,这点觉定了其短时间内的生命力。

市场是很难捉摸的,如果有反其道而行的公司呢?这里讨论的是技术,并非是产品发布会。

脱离了新品的灯泡,实现电路的意义降低了许多

djdshp 发表于 2009-3-19 13:37

磷酸铁锂电池看来很有前景,将来会广泛代替铅酸电池。如果没有电路,每来一种电池,就开发一种灯泡,显然是很不合理的

robbie 发表于 2009-3-19 13:51

原帖由 djdshp 于 2009-3-19 13:35 发表 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
采用电路最更本的动力是延长灯泡的寿命,进而改善其经济性。所以我提出了最简单的限流稳压电路。
提高光效是必然的,这个幅度可能不大。

led的光效是提高很快的,但灯泡的优点是光色好,这点觉定了其短时间内的生命力。

市 ...
加电路最大的好处是使输出[平稳,但是经济性绝对不会好。另外,加电路与你增加光效的初衷相反,因为电路有损耗。
灯泡的显色性LED没法替代,因此我在工作中仍然保留部分灯泡。
顺便,给每种电池来个灯泡其实比加电路省事,因为灯泡不像LED那样。。。。。

djdshp 发表于 2009-3-19 14:00

一般来说,LED的光效很高,但在大电流和考虑电路损耗后,Q5的光效在50—60流明每瓦这样,大概比灯泡的理论光效高一倍,由此,灯泡的续航力低一半多。

光通量采用两种标准:
对于指定的筒子,可以采用经光学通路衰减后的指标
对于多数人来说,也很容易接受发光体直接输出值,比如做营地灯或阅读灯时,烛光模式就是如此

对比LED和灯泡时,应该看到,用光斑的辐照强度衡量比较合适,因为灯泡的发光体面积小,同等光杯直径时,光斑更小,这个因素必须要考虑到。长寿型灯泡一般都加长了灯丝,也许不是做电筒的最佳选择。

djdshp 发表于 2009-3-19 14:08

没电路时,灯泡的损耗是很重要的经济性指标。一个电路的成本大概不超过两个灯泡。对于成品的灯杯来说,一次购买,不用换灯杯的产品对多数人肯定是很有吸引力的。

灯泡的短寿命决定了我郊游带都觉得不可靠。

每种电池配一种灯泡,只能是爱好者才会做出来的。美国为了简化后勤,直接用一次锂电。
加电路增加光效的幅度可能在20—50%之间,良好的电路损耗大概不会超过15%,也许更高效。

电路的第一意义是改善经济性和可靠性,其次才是提高光效,这个也是必然会提高的

robbie 发表于 2009-3-19 14:41

原帖由 djdshp 于 2009-3-19 14:00 发表 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
没电路时,灯泡的损耗是很重要的经济性指标。一个电路的成本大概不超过两个灯泡。对于成品的灯杯来说,一次购买,不用换灯杯的产品对多数人肯定是很有吸引力的。

灯泡需要大电流的电路,成本不会低。经济性不划算。不用换灯杯的意思我没看明白,如果说只换灯泡不换灯杯,这个很多年前就有啊。

灯泡的短寿命决定了我郊游带都觉得不可靠。

灯泡没那么脆弱,我玩了那么多,烧掉的很少。

每种电池配一种灯泡,只能是爱好者才会做出来的。美国为了简化后勤,直接用一次锂电。
加电路增加光效的幅度可能在20—50%之间,良好的电路损耗大概不会超过15%,也许更高效。

唉,您老人家不能张口就来啊。每种电池来一种灯泡很合适的,比加电路,改电路方便省钱。我再说一遍,灯泡和LED不一样,做成不同电压和电流很方便。最后,灯泡的光效差不多就这样子了,不会高于20lm/W,没办法提高50%。这个不是啥技术问题,是发光原理的问题。

电路的第一意义是改善经济性和可靠性,其次才是提高光效,这个也是必然会提高的

这个是不会的,加电路唯一的好处是输出平稳,经济性并不好,可靠性也不见得如何高。

robbie 发表于 2009-3-19 14:44

原帖由 djdshp 于 2009-3-19 14:00 发表 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
一般来说,LED的光效很高,但在大电流和考虑电路损耗后,Q5的光效在50—60流明每瓦这样,大概比灯泡的理论光效高一倍,由此,灯泡的续航力低一半多。

光通量采用两种标准:
对于指定的筒子,可以采用经光学通路衰减后的指标
对于多 ...
Q5光效60lm/W,灯泡不到20lm/W,不知道这个1倍是咋算出来的?
另外,搞清楚光通量和照度值这2个概念再来讨论这个问题吧。

djdshp 发表于 2009-3-19 14:48

Q5加电路光效50lm/W,灯泡不到20lm/W,但有望做到25lm/W,这不就一倍了么?

光通量是流明表示

照度值是勒克斯,是流明比面积

灯泡更聚光,显色性也好,这个就是白炽灯还有发展的必要。

robbie 发表于 2009-3-19 15:01

原帖由 djdshp 于 2009-3-19 14:48 发表 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
Q5加电路光效50lm/W,灯泡不到20lm/W,但有望做到25lm/W,这不就一倍了么?

光通量是流明表示

照度值是勒克斯,是流明比面积

灯泡更聚光,显色性也好,这个就是白炽灯还有发展的必要。 ...
这个,LED也发展嘛。另外,都按您只看理论极限不看实际的算法,会差的更多的。
灯泡并不比LED聚光,不知道您怎样得出的这个结论。
灯泡不可替代的原因是连续波长的光源,这点LED做不到。我的看样灯和搜索灯还是灯泡。

田野一行 发表于 2009-3-19 15:10

把LED的色温弄得比灯泡好就OK了。。。讨论那多。。。。
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