有人认为一边充电一边使用时，电是先充进去再放出来的

怒独僧 · 发表于 2017-10-31 20:21

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在跟人讨论无轨电车的时候发现的，
我忽然在想，周围这样认为的人可能还不少。

事情是这样的。
洛阳修地铁，导致地铁站周围的电车线网需拆除或无法使用，于是引进了一批双源无轨电车。
常规意义的双源无轨电车，其实是线网供电和电池供电两种电源切换的，
而洛阳进的这批车，实际是“在线充电”的“纯电动车”。
这批车并没有直接切换到线网供电的功能。
当它连接在线网上时，并不是线网直接驱动汽车，而是线网驱动充电电路，充电电路连接电池，车辆的供电端是一直在电池上的。

现在和网友的分歧是，
我认为当该车连接线网时，其实是充电电路既负责给电池充电，又负责驱动汽车，如果电池是充满状态，则电池既不充电又不放电，所以电池的使用率很低。
但网友认为这种电车永远是由电池驱动的，充电电路只负责给电池充电。就算一直在线使用，就算电池一直是满电，电池也一直在充电和放电，电池的使用率很高，他们认为只有切换到直接由线网供电时电池才是不使用的。

我感觉我的观点显然是对的。

我也是刚刚发现他可能认为在线时，电池是同时在充电和放电的，我现在回复他说，电池并不是一个口充电一个口放电的，它是不能同时进行充电和放电的，电池只有一个进出口，要么是进，要么是出，不会既进又出。如果在线运行时电池一直是满电的，那么不是进出的电相等，而是根本就没有进出。

不知道我的回复他是否服气。

chouro · 发表于 2017-10-31 20:31

本帖最后由 chouro 于 2017-10-31 20:33 编辑

电池跟线网是并联的。

有线网情况下，一般都应该可以满足电车正常行驶，同时还能给电池充电，电池满了就不充了。

如果在启动瞬间线网供电不足，电池就会放电。
如果有两套电池，一套使用，一套充电，当然也可以。但效率就低多了

MAGLITE · 发表于 2017-10-31 20:39

这个要看厂家的技术文档，最次也要他们的宣传ppt

怒独僧 · 发表于 2017-10-31 20:43

本帖最后由怒独僧于 2017-10-31 20:46 编辑

chouro 发表于 2017-10-31 20:31
电池跟线网是并联的。

有线网情况下，一般都应该可以满足电车正常行驶，同时还能给电池充电，电池满了就不 ...

对啊，这个我也说了，说应该是高负荷时电池会放电，低负荷时线网再将电池补充电。
这种使用率算是很低的了，和一般的纯电车直接将电池充满然后完全由电池驱动电车相比的话。
但他不这么认为，他认为使用率是更高的。

电池和线网并不是并联的，那是一般说的双源车。
在线充的纯电车，电池是和充电电路并联的。

怒独僧 · 发表于 2017-10-31 20:45

MAGLITE 发表于 2017-10-31 20:39
这个要看厂家的技术文档，最次也要他们的宣传ppt

不论是什么厂家，也没能力让电池同时充电和放电吧。除非有独立的充电放电电极。
通过电池的电流，不论是进还是出，永远等于充电电路和用电电路的电流差。

怒独僧 · 发表于 2017-10-31 21:02

画了草图，大概说明了网友定义的双源电车和在线充电的纯电车的内部结构。

sdahz · 发表于 2017-10-31 21:03

这个可以参考摩托车的电瓶，在开大灯情况下，怠速时发电机发电量低，不能满足全车用电量，这时电瓶放电补充发电机的发电量不足，在起步加速后，发电量大了，可满足全车用电量，同时给电瓶充电........

有直流钳流表测试下就知道了！

怒独僧 · 发表于 2017-10-31 21:08

sdahz 发表于 2017-10-31 21:03
这个可以参考摩托车的电瓶，在开大灯情况下，怠速时发电机发电量低，不能满足全车用电量，这时电瓶放电补充 ...

这是一定的，我和他讨论的是电池使用率的问题，是和纯电车比电池使用率的。还是以你这个例子的话，就是你说的这种情况是一直在线充电的纯电车。
而充充放放的情况是这样的：大灯一直开着，发动机一会儿启动一会儿熄火。
发动机启动=线网供电+充电。
发动机熄火=离开线网。

显然发动机一直启动着这种情况，电池使用率低，
发动机一会儿启动一会儿熄火这种情况，电池使用率高。

kinjiyou · 发表于 2017-10-31 21:17

你的理解是有质疑的地方的，
有的城市无轨电车，道岔是通过电门控制的。
也就是说是通过电流来控制，道岔转换，一直充电，明显道岔是无法正常工作的。

通常的设置是无轨电车电瓶只回收刹车能量，前进的能量还是直接从线网获取。。。
或者是只有电门到一定程度的时候，才会充电和前进，没有电门的时候不充电也不加速

jinsddn · 发表于 2017-10-31 21:25

那要看负载的情况而定。如果负载不大，电流小于充电电流，那就是一边线路放电，一边给电池充电（冲得慢一点）。
负载很大，那么电池也要参与放电。

mpmpm · 发表于 2017-10-31 21:28

同意楼主的观点。

zhangweixuanzzz · 发表于 2017-10-31 21:34

同意和尚观点

怒独僧 · 发表于 2017-10-31 21:57

kinjiyou 发表于 2017-10-31 21:17
你的理解是有质疑的地方的，
有的城市无轨电车，道岔是通过电门控制的。
也就是说是通过电流来控制，道岔转 ...

你说的这是真正的双源无轨，
洛阳这个其实是在线充电的纯电动车，他的电池续航高达120公里，它并不是设计用来一直在线使用的，是离线运行为主，线网只是给他充电的。
这样的车被洛阳拿来当双源车用了，是以在线使用为主的。至于怎么经过道岔，这个因为我不懂无轨电车，就没细研究了。
但我和网友争论的重点不在这里，而是满电时在线使用电池工作不工作上。
我说电池满电时是不会再充电的，他嘲笑我，原话如下：

绷线松了

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: “电瓶的使用率非常低”，看来完全不明白在线充纯电动的结构啊，上面不都已经讲得很清楚了吗？只要车辆启动，在线充纯电动的电瓶是一直处于使用状态的，不升杆只是放点，升杆是边充边放，更影响寿命。评价之前都不先看清命题的吗？
2017-10-27 08:02回复

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nuduseng: 回复绷线松了

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:这方面我还是有些研究的，扬子江这个车应该是锂电池，不管是铁锂还是三元锂，现在充电程序都很成熟，充满就会停充，不会一直充电，就算是铅酸电池充满后也会转入低压浮充模式。洛阳这个车是一直在线用的，只在负荷峰值时可能会用到电池，所以说使用率很低
删除 |2017-10-28 22:06回复

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nuduseng: 回复绷线松了

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:锂电池的寿命主要看循环使用的次数，并不是接在电路中就消耗寿命的。
2017-10-28 22:08回复

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绷线松了

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: 回复 @nuduseng :“充满就会停充”，又一个不看清命题就自以为是的。你讲的这一大堆，针对的是不介于充电电路和动力电路之间的双源无轨电车。自己先去了解一下在线充纯电动是什么东西再来强答。
2017-10-31 07:28回复

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绷线松了

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: 回复 nuduseng :虽然在线充纯电动也有分单元进行充放电的管理系统，但跟你这讲的完全是两回事。你这讲的是“电瓶充满后，充电电路可以直连动力电路的双源无轨电车”，不是我们说的在线充纯电动

我看了很久，感觉他观点的最大问题，是他认为就算电池满电状态，也是一直在充电和放电的。

怒独僧 · 发表于 2017-10-31 22:01

就是说，他认为即使是连接线网运行的时候，所有的电也都是先充进电池里，然后再放电出来的。

闯王 · 发表于 2017-10-31 22:36

同意和尚
不知道那电车用的什么神奇电池，但是就目前的车用电池来讲，几乎不会存在边充边放的电池，因为常见电池只有两个电极，要么充电，要么放电，充电的同时又在放电，实在匪夷所思

怒独僧 · 发表于 2017-10-31 22:37

唉，很久没有这么跟人争论过了，这种被人嘲笑的感觉太难受，一晚上啥都没干成，烦躁不堪。
大概要十年前才会这么跟人争论，且要一直争到对方明白我的意思为止。
后来一遇上不同观点，都懒得多说一句了，今天不知道怎么了。

怒独僧 · 发表于 2017-10-31 22:40

本帖最后由怒独僧于 2017-10-31 22:59 编辑

闯王发表于 2017-10-31 22:36
同意和尚
不知道那电车用的什么神奇电池，但是就目前的车用电池来讲，几乎不会存在边充边放的电池，因为常 ...

刚才在想，充放电电极是没办法分开的，因为充电时，相应的物质会附着在充电的电极上，放电电极上是没有可供放电的化学材料的。

weose · 发表于 2017-10-31 22:58

约出来，干他，干服为止。

kinjiyou · 发表于 2017-10-31 23:15

怒独僧发表于 2017-10-31 22:40
刚才在想，充放电电极是没办法分开的，因为充电时，相应的物质会附着在充电的电极上，放电电极上是没有可 ...

这种车不会满电吧，留一点储存空间刹车时候用。。。。
加速如果高于这个电量，的确是会用电池的电，确保下一次刹车油空间回收能量。。。

我觉得网友说的也是有可能的，但最终还是问生产厂家的人最准确

篮球部小田 · 发表于 2017-10-31 23:22

weose 发表于 2017-10-31 22:58
约出来，干他，干服为止。

说服不如睡服，约架不如约炮

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