丰田雷凌双擎1个空调成本是燃油版的5倍这句话是什么意思。

X-flow · 发表于 2022-10-21 16:02

yang9845 发表于 2022-10-21 15:51
电车肯定是趋势，燃油车确实没多少年了，这个不用怀疑，就目前的电池已经够用了，差的只是充电基础设施。 ...

新能源车是趋势，电车只是现在的一个主流分支而已。

目前的电池够用，是指安全性还是续航？

guyi168 · 发表于 2022-10-21 16:27

X-flow 发表于 2022-10-21 15:46
两田的混动各有千秋，个人看法是丰田的镍氢油电混在安全性和寿命方面具有突出优势，当然现在也有锂电混动 ...

主要本田混动发力太晚，等普及的时候已经被国产的插混占了市场，关键插混还能上绿牌。本田的驾驶感受接近纯电

dqp05 · 发表于 2022-10-21 17:04

本帖最后由 dqp05 于 2022-10-21 17:05 编辑

X-flow 发表于 2022-10-21 15:57
1. 说法总体很客观，但要说国产发动机性能一流看是跟过去的自己比还是放在同时代的全球范围内，如果跟同 ...

2、国内纯电激进，但也没放弃研发发动机；经常看新闻就知道，很多跨国大品牌，已经官宣减少或者停止发动机研发了，比如大众最近新推出的 1.5T，估计是最后一代了；
3、我指的是混动用的发动机（卡罗拉、雷凌、秦），换代时间和热效率，你不是可以查到吗？整车油耗，不也是公开的吗？

fryefryefrye · 发表于 2022-10-21 20:23

freebeing 发表于 2022-10-20 12:33
比亚迪的电空调也很贵，我保内压缩机坏了好像是七千多，厂家买单。电空调有个很大的缺点，夏天没电了空调 ...

纯电驻车空调不行???
你是搞笑吗? 我夏天如果停车停在露天停车场，晒着太阳，出去办事1-2个小时，都是不关空调，直接锁车的。

fryefryefrye · 发表于 2022-10-21 20:27

纠结停车开空调，直接买纯电完事了。我专门买了辆五菱MiniEV在市区通勤用，接送小孩。
等人时候空调随便开，停车办事空调也不关。
在城市里随便开，想去哪就去哪，电量从来没有低于50%过。
每天到家，一夜之后，就是满血复活。

X-flow · 发表于 2022-10-21 20:56

本帖最后由 X-flow 于 2022-10-21 21:22 编辑

dqp05 发表于 2022-10-21 17:04
2、国内纯电激进，但也没放弃研发发动机；经常看新闻就知道，很多跨国大品牌，已经官宣减少或者停止发 ...

比亚迪自今年3月就停产燃油车了，国内车企第一家，你觉得还会花大力气研发燃油发动机？

登录/注册后可看大图

看看这张图，出处：日经新闻，https://cn.nikkei.com/industry/i ... 02-10-05-03-00.html
本田2040年才计划停售燃油车，大众也是2026-2028年为目标停止研发新型发动机，丰田就更不说了，坚定的燃油车支持者。

看看到底两田、大众和比亚迪到底是谁先停售燃油车。

退一步说，就算大众、丰田、本田现在跟比亚迪一样停售燃油车，并且停止研发新的发动机，只用现有的发动机优化适配混动车型，你觉得比亚迪的发动机型号数量和技术储备能比这三家更多？

卡罗拉和秦的油耗对比问题，既然是拿秦55km插混和卡罗拉对比，那么自然也要跟卡罗拉插混对比，刚好卡罗拉2019双擎E+的纯电续航也是55km。两车最低配重量只差了5kg，分别为1500kg和1505kg。

数据来源：
https://car.autohome.com.cn/config/series/4832.html
https://car.autohome.com.cn/config/series/5964.html

油耗比较客观公正的应该是小熊油耗：

卡罗拉双擎E 油耗.png

数据来源：
https://www.xiaoxiongyouhao.com/chexiyh/4832.html
https://www.xiaoxiongyouhao.com/chexiyh/5964.html

秦PLUS只看55KM的两款，油耗数据分别是4.59和4.76，卡罗拉双擎E+几个配置纯电续航都是55KM，油耗从4.63-4.97，各自选取里程最高的配置油耗这样更有参考性，秦4.76，卡罗拉双擎E+ E-CVT领先版4.70，而且卡罗拉的领先版车重1535kg，秦PLUS 55KM的两款车重都是1500kg，卡罗拉这款车的重量多出35kg，油耗反而更低。
当然卡罗拉也有2个配置的油耗高于秦55的最高油耗4.76，但考虑到卡罗拉除了最低配先锋版车重1505之外其他配置都是1535-1540，重量更重油耗高出一点点也在情理之中，所以总体来说旗鼓相当吧。

dqp05 · 发表于 2022-10-21 21:43

本帖最后由 dqp05 于 2022-10-21 21:51 编辑

X-flow 发表于 2022-10-21 20:56
比亚迪自今年3月就停产燃油车了，国内车企第一家，你觉得还会花大力气研发燃油发动机？

1、轮胎，秦比卡罗拉  宽；

2、动力，秦比卡罗拉好很多；

自己想想，这些因素影响的油耗吧


停止纯油车，不代表停止混动，目前混动销量很好，当然要继续研发混动专用的发动机；别说比亚迪了，国内其它厂家，也都在研发混动专用发动机；

多说一句，销量，卡罗拉插混，每月 200辆左右，       秦插混，每月 2万多辆

freebeing · 发表于 2022-10-21 21:55

fryefryefrye 发表于 2022-10-21 20:23
纯电驻车空调不行???
你是搞笑吗? 我夏天如果停车停在露天停车场，晒着太阳，出去办事1-2个小时，都是不 ...

你的行，不代表别人的都行啊，有的车型可能通风不太好，烈日暴晒下不给力了，车友群里听讲过

X-flow · 发表于 2022-10-21 22:01

本帖最后由 X-flow 于 2022-10-21 22:03 编辑

dqp05 发表于 2022-10-21 21:43
1、轮胎，秦比卡罗拉宽；

2、动力，秦比卡罗拉好很多；

这里讨论的只是油耗，尤其是原帖提及的秦比卡罗拉更重油耗反而更低。
我前面说的不管是比亚迪还是合资三个品牌都说得是停产/停售燃油车，没有提到停售混动，比亚迪能继续卖混动其他品牌包括合资品牌一样能卖不是。

yang9845 · 发表于 2022-10-21 22:01

dqp05 发表于 2022-10-21 21:43
1、轮胎，秦比卡罗拉宽；

2、动力，秦比卡罗拉好很多；

上海2023月1月开始就不给混动发绿牌了，那你认为其它城市还要多久。
眼光得看远些，混动其实是阻碍我们新能源发展的过渡产品，就是因为混动火，所以一股脑上混动的厂家不少，会影响纯电的开发。

freebeing · 发表于 2022-10-21 22:04

guyi168 发表于 2022-10-21 09:00
我不相信数据，只相信实测，秦要是能跑到3.8L，我直播吃了它。别说3.8了4.8它都跑不到
...

去小熊油耗看看啊估计差不多，朋友刚提了宋dmi，也说省油的一逼，
比亚迪dmi油耗低，可能是因为它发动机作弊了，没有怠速，只在经济转速，都讲有点吵

X-flow · 发表于 2022-10-21 22:13

freebeing 发表于 2022-10-21 22:04
去小熊油耗看看啊估计差不多，朋友刚提了宋dmi，也说省油的一逼，
比亚迪dmi油耗低，可能是因为它发动机 ...

小熊油耗上秦55km插混实际油耗的确是4.8左右，工信部的最低荷电状态油耗3.8看看就好，不管什么车什么品牌，卡罗拉插混最低荷电状态油耗4.3同样不靠谱。

不过比起来卡罗拉的实际油耗跟工信部的4.3更接近一些，比亚迪这个车的实际油耗比工信部3.8高出不少。

dqp05 · 发表于 2022-10-21 22:13

yang9845 发表于 2022-10-21 22:01
上海2023月1月开始就不给混动发绿牌了，那你认为其它城市还要多久。
眼光得看远些，混动其实是阻碍我们新 ...

1、也只有北京、上海、深圳、广州等少数城市，绿牌有价值，其它绝大多数，绿牌、蓝牌，差不多，无所谓；

2、买混动，是消费者喜欢，只要电池没有颠覆性的突破，混动就有市场；

3、和外资比，中国的混动领先，国家当然要支持；

4、纯电，国家今年底取消厂家补贴，明年取消税收补贴，即纯电和混动完全公平的市场竞争，到那时候，没有补贴，纯电价格更贵，竞争力降低；

5、混动正在逐渐取代纯油车，所以，第一个死的，是燃油车，然后才是混动；

dqp05 · 发表于 2022-10-21 22:16

X-flow 发表于 2022-10-21 22:01
这里讨论的只是油耗，尤其是原帖提及的秦比卡罗拉更重油耗反而更低。
我前面说的不管是比亚迪还是合资三个 ...

既然你说车重有关系，那我说轮胎、动力性能，当然也有关系；

X-flow · 发表于 2022-10-21 22:41

本帖最后由 X-flow 于 2022-10-21 22:46 编辑

dqp05 发表于 2022-10-21 22:16
既然你说车重有关系，那我说轮胎、动力性能，当然也有关系；

这个要说的话影响因素真的多了，比如发动机，卡罗拉是1.8L，秦是1.5L的，更大排量理论上对应的是更高的油耗。

当然不是为了真的一争高下，这俩车我都不会买，也不会为任何一方说好。

回复这几张贴的最主要目的是想说明，不管表达什么观点，数据要准确，来源要可靠，对比要同级别，不能只看工信部之类的纸面数据，小熊油耗之类的真实数据更有价值。

凡是看到的说法自己都要自己思考一遍，而且最好是验证一遍才能作为自己的观点发表出来。

dqp05 · 发表于 2022-10-21 22:58

本帖最后由 dqp05 于 2022-10-21 23:00 编辑

X-flow 发表于 2022-10-21 22:41
这个要说的话影响因素真的多了，比如发动机，卡罗拉是1.8L，秦是1.5L的，更大排量理论上对应的是更高的油 ...

1.8L 排量，马力还不如 1.5L，说明了什么？

升功率越大，应该是越好吧？

当然，我也只是技术讨论，我是顺着你的思路，往下讨论的，没别的意思；

混动，只要总体架构差不多，油耗也是差不多的；

现在的纯油车，国产品牌和外资品牌，油耗也差不多了，因为大家使用的技术，也差不多了；

bbk · 发表于 2022-10-22 00:09

dqp05 发表于 2022-10-21 22:13
1、也只有北京、上海、深圳、广州等少数城市，绿牌有价值，其它绝大多数，绿牌、蓝牌，差不多，无所 ...

3,国内混动技术并没有比国外好。靠各种虚假数据让你觉得好了而已

4，明年纯电车没有补贴，但是各种燃油税养路费都灌在燃油车上，这些加上去同样是不公平的竞争
现在一台奇瑞小蚂蚁都要卖到8万左右，那操控，底盘，高速性能随便一台差不多的油车都秒杀了。
比亚迪的电池终身质保个人真觉得是个坑，目前几年估计还能做做样子，这两年销量起来了，过两年单单这换电池估计扯皮的事就多了去了
纯电车跟燃油车目前鹿死谁手其实还很难说，个人觉得长期共存的可能性是最大的

dqp05 · 发表于 2022-10-22 00:33

bbk 发表于 2022-10-22 00:09
3,国内混动技术并没有比国外好。靠各种虚假数据让你觉得好了而已

4，明年纯电车没有补贴，但是各种燃油 ...

那你觉得，哪个品牌的混动技术好？好在哪里？

mytomatoes · 发表于 2022-10-22 01:40

guyi168 发表于 2022-10-21 11:30
我也就开了15年车，但是对混动和电动的理解自认为还是很透彻的，虽说丰田的混动比本田卖的多，但是个人认 ...

BYD的那个效率是一个点，几乎不可能长期稳定在的一个点
本田最新思域上的iMMD四代混动的发动机的高效区是一个面。。

szcpu · 发表于 2022-10-22 02:26

本帖最后由 szcpu 于 2022-10-22 02:53 编辑

混动最合适的是插混，兼顾了城市里的道路，也兼顾了长途高速的需求，但插混里面也有分类，就是电机的动力输出是否经过变速箱输出，绝大多数后桥电机在高速的时候并不省油，而且动力损失大，大多在120时速后就不起作用了，就是因为电机的动力是独立的，无法兼顾低速和高速。

后桥电机以国产和日系为代表，真正更合适的是P2的结构，电机在前面，和发动机是并联的结构，通过变速箱来输出动力，高速不受影响，动力能合并到最高速，欧美系合资为代表。

秦算是前电机，但变速箱是类似直驱的结构，其实还是和后桥电机差不多，无非就是增加了发动机在高速段的并联工作，利用了发动机的高效转速区间。

这车天生就在高速段弱得很，还有就是电机功率比发动机高很多，其实大部分时间是靠发动机发电来驱动电机，低速不会有问题，一旦上了高速，超过120后，效率就急剧下降，油耗会大幅上升，最难受的是提速变肉了，这个车的舒适速度也就只能到130以内了，所以这个车其实就是个城市买菜车。

也就是能忽悠新手司机，只关注省油，而不关注远途高速了。说白了还是抄袭了日系车的特点，满满的小家子气，都花了十多万了，竟然还是个被阉割性能的车。
真正好的插混，可以去研究下大众的1.4t插混，雪铁龙的前后双电机的插混，那才是相对高端的插混。

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