请问：远射手电有没“深径比”这一指标？

ak47fans · 发表于 2012-10-6 23:30

购物神马发表于 2012-10-6 19:15
是直径除以深度，还是深度除以直径

LZ是说深度/直徑

king666 · 发表于 2012-10-6 23:41

估计都有一定的比例标准吧

ramboo7 · 发表于 2012-10-6 23:53

aqua2001 发表于 2012-10-6 20:46

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压根不是这么回事, 这又不是水龙头. 想要达到比较理想的投射效果, 也就是尽量减小光线的发散角, 需要光杯设 ...

“减少发光角度、使光线更平行”的做法是个死胡同
提高中心斑照度是由被照射目标的角度去推导的
在被照射目标的角度看来，在相同制造工艺下，提高照度的最有效方法是提升口径，而相同口径下，假如有效投影面积不变，光杯曲线可以变化，即被照目标处看到满杯黄水即可，不用理会曲线
在使用大核心时尤其明显

湖河海人 · 发表于 2012-10-7 00:26

funder 发表于 2012-10-6 22:17

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泛光弱不一定聚光就强，反之亦然，这两者其实没有直接关系。
远射能力是以灯口的有效面积为系数的数学公 ...

可为什么Q5灯头的C8手电，两百米外光斑仍然集中，比的U2还亮。现在的U2 、T6就是在近处射出一大团光罢了。要那么一大团光毛用。

湖河海人 · 发表于 2012-10-7 00:29

kongman2008 发表于 2012-10-6 22:07

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T6、U2这样的大灯芯，中头泛光强，聚光非得到头才行。

就是说，C8是永远的经典和消逝的经典。即使U2再亮，或者还有更亮的发光体，也不会有C8那样聚光明显的筒子了。

aqua2001 · 发表于 2012-10-7 00:45

本帖最后由 aqua2001 于 2012-10-7 00:49 编辑

ramboo7 发表于 2012-10-6 23:53

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“减少发光角度、使光线更平行”的做法是个死胡同
提高中心斑照度是由被照射目标的角度去推导的
在被照射 ...

所谓增大口径, 就是为了使光线更平行. 发散角越小, 固定距离上的光强度就越大. 如果不按规定的曲线来设计光杯, 仅仅"增大口径"是无济于事的. 事实上, 一旦光杯剖面曲线不合理, 想要在一定距离上看到"满杯黄水"是不可能的. 现在使用的推导公式, 都是在最优光杯剖面的情况下讨论的, 而楼主的原意可以理解为: 脱离剖面曲线的要求, 单单增加光杯深度会如何. 同样道理, 如果你脱离曲线的要求, 单单用口径来衡量一切, 同样也会坏事.

ramboo7 · 发表于 2012-10-7 03:41

aqua2001 发表于 2012-10-7 00:45

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所谓增大口径, 就是为了使光线更平行. 发散角越小, 固定距离上的光强度就越大. 如果不按规定的曲线来设计 ...

如果核心面积很大，例如T6这样
取光杯任意一点，只要从被照射者的角度出发，通过这一镜面点可反射看到核心本身，即这样点即可进行有效的投影，由于核心面积很大，所以允许这一镜面点可以有不同的倾角，总之能映到核心上任意一点即可
在Q5时代，实现满杯黄水还有一丁点技术含量，但到了T6的年代，基本上全部光杯都能实现这一现象
刚出T6时，很多商家为C8设计过多种光杯，但忽略加工工艺上的差异，远射能力基本相同。而T6装上大口径光杯，远射能力提升有压倒性的提升

还有，从“使光线更加平行”的角度来增强远射，对于已经合格的光杯来说，是不可行的。
1.光杯或透镜是无源光学系统，经它们射出的光线不会比原来的亮度更强
2.核心不是点光源，它射出的是一堆不平行光线的合集
在核心上取A.B两点，它们射出的光线在进入光学系统之前已经有角度上的差异，若满足使A射向正前方，则使B点的光线必然不会射向正前方，否则违返光路可逆
增强远射要从被照射目标的角度去思考，需要被照射物作为观测者，它朝手电的这边看会看到什么境象？就是一个被凹面镜或放大镜放大了面积的核心，只要被照射物看到的投影面积越大，它被照射到的积度就越高，提升投影面积的方法是提升口径

aqua2001 · 发表于 2012-10-7 09:36

我前面说过了，对合格的光杯来说，“使光线更加平行”和“增大口径”是一回事。之所以叫做“更加”平行，主要因为两个原因：发光物不是理想的点光源，光杯尺寸有限。前一个原因造成了光杯无法让光线理想地变成平行状态。后一个原因造成了有一部分光线根本不经光杯反射，直接以接近锥形的发散形状射出了杯口。这样总的光束必然会有一个不小的发散角，按照曲线设计的光杯，口径越大，越能减小这个发散角。而发散角越小，照度随距离衰减得越慢，也就是所谓远射性能越好。譬如激光器有极强的远射能力（虽然在照明时没有实用价值），但不需要什么大光杯，因为它有其它的方法使发散角变得极小。

而从被照射物来看手电，并不是一个被凹面镜放大了的核心。凹面镜虽然可以成放大的像，但不在像距上是不行的。被照物接收到的是一团模糊的光斑，而不是一个“放大的核心”。不要设想成用眼睛直接看，眼睛有自动的调焦能力，所以即使是不汇聚的光线也可以被看作像的幻影。所以虽然口径越大的光杯越能增强远射，却不应把它理解为凹面镜成像的问题。

飘过 · 发表于 2012-10-7 09:38

funder 发表于 2012-10-6 22:17

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泛光弱不一定聚光就强，反之亦然，这两者其实没有直接关系。
远射能力是以灯口的有效面积为系数的数学公 ...

老风，现在不单单强调直径了！{:1_292:}

funder · 发表于 2012-10-7 09:47

飘过发表于 2012-10-7 09:38

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老风，现在不单单强调直径了！

直径是最基本的前提，发光体固定以后，远射能力的上限只取决于口径

funder · 发表于 2012-10-7 09:52

湖河海人发表于 2012-10-7 00:26

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可为什么Q5灯头的C8手电，两百米外光斑仍然集中，比的U2还亮。现在的U2 、T6就是在近处射出一大团光罢了 ...

如果XML U2运行在满功率，表面亮度和Q5 XP-E，XR-E类似，光通量和表面积都约为后这四倍。
如都装在C8里满功率运行，那么由于口径一样，远射能力也是几乎一样的。又由于XML光通量是四倍，在远射能力一样时，只有让光斑面积增大到原来四倍（否则远射能力就是原来四倍了，违反口径定律）。

funder · 发表于 2012-10-7 10:01

aqua2001 发表于 2012-10-7 09:36

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我前面说过了，对合格的光杯来说，“使光线更加平行”和“增大口径”是一回事。之所以叫做“更加”平行，主 ...

增加口径让光束更平行，是现象，或者浅层原因。增加光源的等效成像面积则是本质原因。射入远处观察者眼睛的光，最后都可以反向逆推到发光体，也就是说反光碗或者透镜里面本质上是发光体的映像。发光体放在光学装置焦点上，成无限远虚像，只要角度合适，可以在任意距离被观察到（无限远加任意距离还是无限远）。
为什么说增加口径让光束平行虽然不错，但不是本质原因，是因为：如果只看到这一点，会有很多人想：我是否可以通过精妙复杂的光学设计，使得同样口径下做到光束更平行？但这种尝试会被光源成像面积解释无情否定，所以后者是更深层和本质的。

aqua2001 · 发表于 2012-10-7 10:37

我以为这两者是一回事，因为无穷远的虚像事实上就是平行光。用平行的说法比较直观，能让没学过光学的人更容易理解这件事情。当然确实需要补充说明一点：想使光束更平行，倘若只使用光杯反射，又不增大光杯是无法做到的。

如果只强调口径而不强调光杯必需的形状要求，可能有人会误以为：如果用一个化妆镜（这是极浅的凹面镜，化妆品柜台、家居卫浴有售，其口径远远超过任何手电）前面摆一个LED，那应该能达到无与伦比的远射效果了。当然这是不合情理的，而这可以理解成绝大部分光线无法被反射为（近似）平行的状态，所以它的效果不会比球面光好多少。

湖河海人 · 发表于 2012-10-7 11:03

佩服不已。太专业鸟。对理论暂时还木有兴趣。
我只想买一支你C8那样聚光效果、比C8射得更远、体积大小差不多的手电，晚上好去射光柱玩。

崇越 · 发表于 2012-10-7 11:54

LED区不见这种技术讨论已经很多年~~光杯应该是也必须是一个长久的讨论话题，同时也是一个技术含量很高的话题，貌似现在来的新同学很少注意这个

funder · 发表于 2012-10-7 12:14

aqua2001 发表于 2012-10-7 10:37

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我以为这两者是一回事，因为无穷远的虚像事实上就是平行光。用平行的说法比较直观，能让没学过光学的人更容 ...

如果你看过我写的手电光学系统详解就明白，反光碗形成的光斑没有固定的直径，因为大的反光碗可以看做小的反光碗外面再嵌套一圈。
来自无限远和平行不能划等号，无限远每一点的光是平行的，但有视角的面发出的光的整体不是平行的。

ramboo7 · 发表于 2012-10-7 12:21

aqua2001 发表于 2012-10-7 10:37

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我以为这两者是一回事，因为无穷远的虚像事实上就是平行光。用平行的说法比较直观，能让没学过光学的人更容 ...

平面镜当然不可能超大口径可参考军事上防空探照灯
其深径比很浅

funder · 发表于 2012-10-7 12:22

aqua2001 发表于 2012-10-7 10:37

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我以为这两者是一回事，因为无穷远的虚像事实上就是平行光。用平行的说法比较直观，能让没学过光学的人更容 ...

不光是反光碗，任意复杂，任意成本的光学结构，只要口径限死了，远射能力也就限死了。
反光碗的形状只要是抛物面即可，如果化妆镜是抛物面，考虑到能量收集，倒装LED，精确安装以后会有很强的远射能力。

逆风飞杨 · 发表于 2012-10-7 13:22

一般光杯越深远射效果就越好，但它有个范围的。

Raptor · 发表于 2012-10-7 13:58

funder 发表于 2012-10-7 12:22

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不光是反光碗，任意复杂，任意成本的光学结构，只要口径限死了，远射能力也就限死了。
反光碗的形状只要 ...

讲理论是对的，但也要重视一下工程实践的实际情况。

远射能力限死了只是说明上限取决于口径，但不同的光杯设计会导致实际的光束射出角度与这个上限的差距明显。
正如我几年前就对你说过的一样：弄个同样口径的圆形反光片，显然无法获得与较深光杯同样的远射效果。

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