kinjiyou 发表于 2020-5-24 22:06
要是真有这样的技术，苹果手机绝对第一个用。。。不太会轮到比亚迪。。。
要么这个电池物理上有猫腻，要么 ...
不是比亚迪牛，而是 磷酸铁锂的特性；
苹果才不会用磷酸铁锂，储能小啊
轻风吹 发表于 2020-5-24 22:22
亲身经历过72V74Ah的电池接错线，相当于短路，随着“包”一声，瞬间直径七八毫米的铜柱没了！另外说一下 ...
以前是因为国家补贴，要求高的储能密度，三元储能比磷酸铁锂高，所以三元锂大胜；
现在国家补贴要停止了，厂家要重新选择，综合考虑，磷酸铁锂还是不错的。
来这里混怎么能没有物理常识呢？ 刺穿就是正负极短路，短路能不爆炸起火吗？短路的能量你觉得应该怎样释放合理？电池内阻大就不会有问题，否则肯定会起火爆炸，我管你是大法的电池还是特斯拉的，都一个鸟样
pender 发表于 2020-5-24 23:03
来这里混怎么能没有物理常识呢？ 刺穿就是正负极短路，短路能不爆炸起火吗？短路的能量你觉得应该怎样释放 ...
{:5_620:}但是材料也不稳定 他为了证明高温下 三元不如磷酸铁锂稳定吧
ppace 发表于 2020-5-24 13:19
我就理解不了了，好好的电池为什么非得穿刺，它就那个物理性质，它就是那个东西，你正常用，做好保护就完了 ...
是的，车也不是拿来撞的
我建议减配安全气囊，省钱
安全第一啊。
电动汽车碰撞电池变形和外部穿刺，常识问题
不如换个思路，从汽车防碰撞系统上多想想办法。
三元锂铁锂之争不是一天两天了，为什么这么多年来还是三元锂的天下，就是因为铁锂除了所谓安全在其他性能上有着天生无法克服的缺陷。当然三元在某些地方上也有，但是厂家和消费者都会做选择对不对。？而我要说的就是不要得这种为了自家主营的铁锂能好卖而去黑三元的缺点，却只字不提铁锂缺陷的行为感到不齿而已。当然这是商人本质行为，无可厚非，但也不影响我个人鄙视这种行为，对不对。扯远了，说个实际的吧。就实际装车来说，你铁锂要达到跟三元一样的容量，重量和体积起码要增加一倍。车子重了是不是要增加刹车距离，车子重了那么多开起来更耗电了，所以你要做到跟三元一样的里程那就需不需要更大一点的容量？实际上三元节省下来的空间是否可以在外部做更多的安全防控手段。？铁锂的低温差特性导致北方冬天不好用怎么说？消费者会不会选择一辆更贵，更重，更耗电，冬天不是那么好用的车子。当然你可以说冬天电子辅热可以正常工作，但是需不需要消耗更多的电？这些是不是成本？这些是不是厂家和消费者需要考虑的问题？另外起火还要考虑两种电池在别的一样条件下产生的结果，比如，外部短路，充电短路起火之类的，这种就算你是铁锂也一样会烧车，只能说烧的概率小一点，并不代表完全不会烧，在计算了这些因素之后，不要得这个刀片电池针刺不起火在实际应用中还能占多大比重。？这都是厂家权重之后的结果。说简单的吧，在什么我们国内普及的是220v电而不用更安全的110v标准呢，这就是结合国情等等各方面情况才产生的结果。并不是说你这个做了针刺实验不烧它就一定好用，要结合实际使用情况来选择。车子它是一个整体由许多零件组成，电池只是其中一部分。还涉及到了使用人群等其他问题。所以单凭一个针刺实验就算证明了你在这样的情况下不烧，那还是无法克服铁锂其他缺陷，然而不要得对这些缺陷实际上只字未提。
轻风吹 发表于 2020-5-24 22:22
亲身经历过72V74Ah的电池接错线，相当于短路，随着“包”一声，瞬间直径七八毫米的铜柱没了！另外说一下 ...
我给36V12AH电池组测电压的时候表笔不小心在接口处直接短路，瞬间炸出火花笔尖融化了，感觉这东西拿来做点焊机应该非常强
这么说吧，即使你真的针刺不烧，不代表你就是个好电池。作为电动车电池又不是只有一个短路不烧为标准的，否则，用铅酸她不香吗？你看有厂家用不。？这么安全为啥不用。？电动两轮用铅酸这么多的有没有烧车的例子。？所以，呵呵，你真的相信不要得这个测试是为了广大人民着想嘛
threecai 发表于 2020-5-24 14:38
因为这样的电池，是要安装在汽车上的。
而汽车只要上路，就可能会发生事故。
发生事故了，车辆受到撞击了 ...
能量密度大意味着同能量下体积小，电池置于乘员舱底部其实是最优解，因为这样放置电池在碰撞事故中受到的保护比车内乘员还大的多，如果这样都把电池组撞烂人也早撞死了。美国IIHS的碰撞测试比五星批发部严格多了，也没见新能源车表现差。三元锂最大的风险还是由内而外的出问题。
磷酸铁锂的优势是不容易出现热失控，三元锂从内部出问题的风险比磷酸铁锂大，特别是这几年为了追求容量，隔膜越来越薄卷绕越来越紧。一旦有一两节电芯体质不好，晶枝刺破隔膜导致内部短路，就容易出现整体热失控，并且蔓延速度极快，导致短时间内整个电池组所有电芯一起完蛋。
而解决问题的思路有很多，并不一定是减缓内部短路热失控蔓延，也可以抑制防止内部短路，或者设计应急处置装置
比如比如检测到电池组出事，只会发出警告，还可以做得更激进，比如多少秒后直接将出事的电池组从车底抛出，带有备份电池组用于后续车辆制动之类的。
opas01 发表于 2020-5-25 11:35
三元锂铁锂之争不是一天两天了，为什么这么多年来还是三元锂的天下，就是因为铁锂除了所谓安全在其他性能上 ...
目前三元锂占比大，和国家的补贴关系很大，只有能量密度大的才能享受补贴，所以打压了磷酸铁锂；
现在国家补贴要取消了，让市场来判断三元锂和磷酸铁锂吧；
三元锂除了安全性差，还有一个问题：价格，因为钴的全球储量有限，价格暴涨，除非三元锂不用钴，否则早晚要完蛋；
燃油车穿刺油箱后果也很严重
MAGLITE 发表于 2020-5-24 11:18
一样起火，前几天刚玩残废一个聚合物。
一点但正负极集流体短路，化学能势必迅速释放 ...
使用了聚合物凝胶电解质并不是就是大法专利那个凝胶电池。要是别家能做出来，大法的也不会卖得超贵了。当年丧门星BOOM7电池翻车，就是以为反正都是聚合物凝胶电解质，换家厂子不用村田的没事，结果就BOOM了，后来重新换回村田的，这几年啥事没有。日本地震多，锂电限制非常严格，大法那个电池的安全指标就是专门针对穿刺和挤压的。
eroware 发表于 2020-5-24 20:00
你应当看看别人的回复穿刺是模拟短路锂电池内部也会短路不信回家找几个过放电的LG锂电 你看看有没 ...
看不过眼了，过放的电池短路就相当于一根导线了，还着毛的火。我有60来个18650过放还反冲电的。还有4个磷酸铁铝也是一样情况，拆开里面多是斑点。就这样还用了几次才发现问题。都是没保护板的。这穿刺实验是有点的情况。没电就没有能量。
jnjn9988 发表于 2020-5-25 13:09
燃油车穿刺油箱后果也很严重
燃油车穿刺没火花不会着火 汽油挥发还能降温 燃油车的油箱不会自己短路起火但是 锂电池不受外力自己会短路的
zxhdoop 发表于 2020-5-25 18:15
看不过眼了，过放的电池短路就相当于一根导线了，还着毛的火。我有60来个18650过放还反冲电的。还有4个 ...
过放电后会有结晶 但是不代表结晶会立刻短路 锂电的我遇到过1次但是 镍氢有遇到过充电过程突然发热 自己的皮都融化了之后又好了 等于估计隔膜有结晶刺破了 短路大电流又给烧开了短时间放热后正常了 是电池都有类似情况吧我这旧铅酸也有 突然短路的 长期过放电的充电过程突然剧烈发热然后电压下降了 应当是 单格突然短路
eroware 发表于 2020-5-25 18:45
过放电后会有结晶 但是不代表结晶会立刻短路 锂电的我遇到过1次但是 镍氢有遇到过充电过程突然发热 ...
结晶是材料不纯所致 是计划外的化学反应 高品质生产加工的锂电结晶率非常低 结晶也不是只有过放才有 日常循环就会产生 因杂质不同 结晶也会多种多样 大部分都是跟水的结晶
spyke 发表于 2020-5-25 19:27
结晶是材料不纯所致 是计划外的化学反应 高品质生产加工的锂电结晶率非常低 结晶也不是只有过放才有 日常 ...
可能工艺相关小品牌不说大品牌里 LG的容易出现这个问题貌似 索尼 松下的 很少出现 松下也遇到过 突然短路然后就没电了
汽油车一点火星直接上天怎么不说呢，每年乘客被直接火化的比率只怕比新能源车翻倍吧，照这么说，最安全的绿色出行还是骑马吧
dqp05 发表于 2020-5-25 13:02
目前三元锂占比大，和国家的补贴关系很大，只有能量密度大的才能享受补贴，所以打压了磷酸铁锂；
现在国 ...
好像这几年补贴拿最多的就是比压低，它专做三元的吗？