最难过的一关，就是把真心拿出来劝说的兄弟。。

ManChow · 发表于 2010-6-20 12:12

本帖最后由 ManChow 于 2010-6-20 12:43 编辑

如果这个投诉帖，要针对二手区是给不给议价来谈的话，我再强调一次，无论如何，我是绝对不会支持“不给议价”这个违反自由市场大原则的论调的，之前是、现在是、将来也一定是。

我认为，在自由市场下，这根本就是政策刻意严重倾斜、只保障卖方利益而不保障买方利益的强盗行为，只有地主、无良的资本家、自私自利的，只顾自己利益的人，才会支持和提出这样的论调。而不给议价，在论坛的规则实施下，变相就是把所有准买家，定性为一定是无理议价的。只顾卖方利益而忽略买方权益的行为，历史告诉我们，绝不可取，亦必然是失败及为社会所不容的。

都什么年代了，这种旧地主式的野蛮行为，早就不应该存在了，现在竟然在以文明自由而见称的论坛上明文规定，那的的确确是论坛的悲哀、耻辱。

一个价格，不管它是一手还是二手的，古往今来，买卖双方都是平等的，根本就不可能、不应该出现以行政手段来限制买卖自由和谈论价格的自由。而议价合不合理，或者是因为要考虑议价合不合理，而制定出相关条款，更加是杞人忧天、纯属无稽之谈。

自由市场，是一直都会有一个自然的调节机制的，卖方出了一个价、买方认为不合理，就可以还价，这是天经地道的事情。如果卖方认为买方的还价不合理，大可以无视，不就可以了？现在的社会，已经没有强买强卖的了。每一件物品，都有它的自身价值，而它的价值，不管是新的还是二手的，都是一样，而这个价值，就应该叫市场价值。市场价值合理，就会有人买，反之不合理，就不会有人搭理，这是再简单不过的事情。

如果说不给议价，是要提防搅混水、打擦边球的人，我认为，这就是矫枉过正了。准买家无理议价，或者是不是在搅混水，群众眼睛是雪亮的。如果准买家是无理的议价，根本瞒不了谁，买家根本就可以不用搭理，而这基调，买家也根本不用担心会因为这样，而东西会卖不出去，只要买家开的价，是合情合理的，有需求就一定会有供求。

但是，只管买家乱杀价而不管卖家乱开价，而且还明文规定不给议价，抚心自问，这能叫合理和合乎市场原则吗？

买家乱杀价，卖家和群众不会搭理；反过来同样适用，卖家乱杀价，买家和群众不会搭理，这是非常自由的市场行为，那为何偏偏要立法限制买家不给议价呢？？这太强盗了吧？

如果不合理议价要管，那不合理开价是不是又应该要管呢？不合理议价，卖家根本就不用去处理，根本就不会有什么冲突与否的因素要考虑在内，而不合理开价亦一样，不合理开价，买家根本理也不会理你，又或者买家觉得开价不合理，还一还价，有什么问题了？为何要一刀切不给议价，而不还市场一个自由、公开、合乎常规的做法呢？

不要跟我说，其他的专业论坛是什么什么的，手电论坛就是手电论坛，是手电发烧友的论坛，手电论坛应该有手电论坛自己的尊严和原则，其他论坛**、私相授受是其他论坛的事，我们喜欢的手电论坛，就要因为其他论坛的以权谋私、不平等条款而丧尽天良、大逆不道的，只站在卖方上考虑，而不是以国际上的一贯秩序为依归，国际公认的以保障消费者，亦即是买方，为大前提和大原则的吗？-- PS:原文这个字错了，现更正过来

如果手电论坛，要走到这一步（事实上已经走了这一步），我认为这根本是与国际法和常理背道而驰，是自由市场所不容、天理所不容的，而提出、通过这个霸王条款的人，必定要负上相关责任，这里我所指的责任，就是因为这种不平等的、与自由市场定律背道而驰的行政手段，必然会遗臭万年，及一直会被正道之师所唾骂、唾弃。

knot · 发表于 2010-6-20 12:19

其他恩怨不清楚，就SF区的那贴，版主也就是个提醒，如果是理解成是个事件的苗头似乎也没问题，但是想的最多的，把事情扩大化的，却是楼主。总想着以前或许得罪某人很深，所以只要某人有“只字片语”或者一个小小的动作，就直接理解成是打击报复。俗话说：心中有鬼，才会疑神疑鬼。难道在世界500强公司遇到某些事情了，动不动就扬言封自己ID、IP（理解成威胁公司炒自己鱿鱼？）或者拿死全家来打赌唬人这种手段来处事很管用？在世界500强公司混差使的人貌似不应该只有这么点点处事水准。

羊脂籽 · 发表于 2010-6-20 12:20

支持周团的观点
议价是市场行为不应该干预

另外此事很简单做为版主不管会员怎么样你都不能恶言相向这是最基本的

ManChow · 发表于 2010-6-20 12:23

光看球了,没注意这边吵起来了

T版,其实也是性情中人,用词有时候可能不恰当,但他的本意是好的,君不见新版主上任前的SF区和摄影区都是死气沉沉的么?

T版上任之后,SF版比之前热闹很多,每天最少也有几十的新帖(包括回帖),还经常有一天100+到200的,摄影区的加分贴也多了,大家发帖的热情也被调动起来了.

当然SF区的加分门槛还是相对较高的,这是因为T版玩的SF多,自身水平比较高.等同于摄影区KN兄加分的帖子不多,也是因为KN兄自己对摄影水平的要求高,看他拍的片子就知道的.

而我之前和T版产生误会的帖子,也仅仅是因为说话方式,而不是我和T版有什么过节,这在后面的跟帖里面也是明确说清楚了的.

而Manchow,周兄,我们有过几次长谈,那也是商场如战场多年摸爬滚打出来的老兵,战斗力强悍.

但两位都是受过高等教育的人,何况冤家宜解不宜结

建议二位求大同存小异,发自内心地理解对方,相互体谅,握手言和.

就说这么多了,此帖不再回复.hippo261 发表于 2010-6-20 07:44

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hippo兄，其它的我不说了，我没有否定Titanium对论坛和版块积极推动的努力。我把你上一次你和他发生磨擦的帖子放上来，就是因为说话方式的问题了。

至於用加分，作为一种鼓动论坛会员更多参与的行为，我一向是积极支持的，但是，你可以看看这一次事件，发生的前因后果，如果用加分作为一种手段，那我会觉得，这种手段用的一点也不高明了

DERRICK · 发表于 2010-6-20 12:40

T版是我好兄弟。楼主我也跟您打过交道。
但是某些做法我个人很不赞同。

您为什么老是站在比大家更高的高度来说话，这种方式，
我个人很反感。另外，这是中文论坛，虽然我英语也用的
不比您差，但实在没必要不说自己的母语，跟鬼子说洋文也就罢了，
自己同胞还是讲中文吧。

ManChow · 发表于 2010-6-20 12:48

T版是我好兄弟。楼主我也跟您打过交道。
但是某些做法我个人很不赞同。

您为什么老是站在比大家更高的高度来说话，这种方式，
我个人很反感。另外，这是中文论坛，虽然我英语也用的
不比您差，但实在没必要不说自己的母语，跟鬼子说洋文也就罢了，
自己同胞还是讲中文吧。
DERRRICK 发表于 2010-6-20 12:40

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Derrrick兄，我在上次事件之后，已经没有再用英文发言了，请您明察

我并没有把自己站在什么的高度上发言，对于“不给议价”这个议题，我是站在一个普通的消费者的角度上，发表自己的看法，仅此而已

xiaohahaer · 发表于 2010-6-20 12:52

此帖必火，慢慢来
我先去打酱油，就拿一毛钱..........

cgpainter · 发表于 2010-6-20 13:02

本帖最后由 cgpainter 于 2010-6-20 16:39 编辑

如果这个投诉帖，要针对二手区是给不给议价来谈的话，我再强调一次，无论如何，我是绝对不会支持“不给议价”这个违反自由市场大原则的论调的，之前是、现在是、将来也一定是。

我认为，在自由市场下，这根本就是政 ...
ManChow 发表于 2010-6-20 12:12

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版规里没说不准议价, 版规里是讲,二手交易区里不准评论价,买卖双方要议价,完全可以以个人短信的形式议价,

论坛是一个提供信息的平台,买家看到了喜欢的物品,想议价,完全可以通过论坛提供的信息去找卖家,

如果一个卖家开价不合理,买家可以不买,因为权力完全在买卖双方个人手上,

因此,这与强买强卖没有丝毫关系,你不想买,可以不买,买卖双方都没有被强迫,这更与"大逆不道""旧地主式"无关

如果卖家存在欺骗,欺诈行为,筒友们完全可以投诉,让管理员删除,

交易本是人类的需要,以钱易物,以物易钱,是天经地义的事情,但是偏偏存在恶意交易行为,

所以即便是"自由市场" 也要受到法律发规的约束,而不同的国家,不同的地方,不同的网站,及不同的论坛规定,还有具体的法规,这些也都是为了适应不同环境下的具体情况,

并不是什么"国际上的一贯" 就可以对任何网站,任何环境,都能做到一刀切,一风吹,

二手商品不同于新品,卖家定的价钱是否合理,折旧损耗描述是否属实,物品有没有暗伤,这些任何人都没法判断,只有卖家自己心里清楚,

(你卖家不说实话大家心里跟本不知道,那么大家心里都没数,又以什么来评论?)

如果议价内容出现在版面中,一但不合理,或买卖双方意见发生分歧,就会发生纠纷,

而没法判断精确价值的东西,发生纠纷,谁说话又有公信力?

此外,论谈的规定,没有要求强买强卖,买家认为不划算,可以不买,卖家认为不划算,可以不卖,论坛二手交易区不提供纠纷,只提供物品信息,这跟本不违反国家法律,也不违反道义

DERRICK · 发表于 2010-6-20 13:03

您两人我都打过交道，但是两人风格截然不同，T版脾气很直爽，对事不对人。
我问过几次事情都很热心帮忙。

周团比较有热心，说老实话香港人这些年我接触的太多了，也有很爽直的。
但是周团您自己发的有些帖子我个人觉得有枪文的感觉，只是个人感觉。上次
木楼的事情也闹得很大，毕竟大家在这里是玩手电的，不是吵架的，版主又没工资，
有点小误会无所谓的事情，一群大老爷们，搞得跟女人样的唧唧歪歪的，很无趣。
再者说，上次团购的18650调焦，个人有点失望，但是考虑到周团的辛苦，也从来
没罗嗦过。大家将心比心，版主也辛苦，别**搞得跟政治斗争一样的，真的很不爷们。

关于中英文的，我说的不对，跟周团道歉了。
这事我还是挺T兄弟

cgpainter · 发表于 2010-6-20 13:07

本帖最后由 cgpainter 于 2010-6-20 13:10 编辑

还有,当事人双方,即然昨天过去了,今天不要在谈冲突的事,

大家谈谈经验,技术,和论坛发展之类的事,

当事人双方,不能只听进去赞许,听不进批评

vaio77 · 发表于 2010-6-20 13:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kgje · 发表于 2010-6-20 13:35

如果这个投诉帖，要针对二手区是给不给议价来谈的话，我再强调一次，无论如何，我是绝对不会支持“不给议价”这个违反自由市场大原则的论调的，之前是、现在是、将来也一定是。

我认为，在自由市场下，这根本就是政 ...
ManChow 发表于 2010-6-20 12:12

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周兄抛出的这顶帽子太大了吧？

kgje · 发表于 2010-6-20 13:36

本帖最后由 kgje 于 2010-6-20 16:17 编辑

。。。。。

zzqzhangboy · 发表于 2010-6-20 13:40

某狗又出笼了

flybike007. · 发表于 2010-6-20 13:54

又起纠纷，

cgpainter · 发表于 2010-6-20 13:58

如果有自己的观点,可以讨论,

否则就别火上上浇油了

YAOYAOYYO · 发表于 2010-6-20 14:24

其他不知道，这段就那么回事。人品是从平时细节中才能看得出来滴。
knot 发表于 2010-6-20 11:04

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你这一段截取就够了。。。啥也不说{:1_267:}

tigerdxg · 发表于 2010-6-20 14:32

仔细的看完了整个帖子，希望早点完美解决。

DERRICK · 发表于 2010-6-20 14:43

没多大事情，正常操作而已。玩筒子为的是开心。

glyzzz · 发表于 2010-6-20 15:02

玩筒子为的是开心

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