烙铁升温快不一定回温快这句话怎么理解？

prc3

功率和热容      

cyradg

pingqq 发表于 2019-6-4 10:44
举个例子，一个小尖头的烙铁，功率50w，因为烙铁头小，50W的功率使它很快就升温到300度，但一旦接触大面积 ...

我是不是可以这样理解，50W的升温比200W的还快？回温比200W的慢？50W怎么可能升温比200W的快？我们所说的升温快回温慢，是一个相对概念，比如说：虽然JBC烙铁升温比奥科要快，但是回温不如奥科，这就是对比。你所说的50W升温比200W快，这个我不太赞同。

cyradg

hellohello22 发表于 2019-6-4 11:05
很简单啊， 尖头的就是升温快，回温慢
比如T12-ILS这种非常细长的头， 大功率反而会出问题， 直接烧死
...

升温快不是绝对概念，是相对的，你能说T12升温快吗？那只能相对936而言，相对JBC，T12是升温慢了。JBC的尖头比T12尖头要快的，至少不会慢，慢了JBC就滚下神坛地位了对不对？但是JBC尖头回温不会比T12慢。
所以升温快回温慢是个相对概念，如果说尖头相对于刀头是这样的可以理解，那么T12、JBC、高频这三种烙铁，其中一个会升温快回温慢，我还真不理解。

hellohello22

cyradg 发表于 2019-6-4 12:18
升温快不是绝对概念，是相对的，你能说T12升温快吗？那只能相对936而言，相对JBC，T12是升温慢了。JBC的 ...

不用逢人就推销山寨JBC, 我没兴趣，因为我从不认为功率越大越好， 只有适合自己的才是最好的，否则就算1000w也没意义

我主要玩贴片， 72W都觉功率太大了， 我这句话为什么有些人死活听不懂

mxlkf

Dr.Z 发表于 2019-6-4 08:57
应该首要是功率了，响应我认为除了电路反应快还包含足够的功率，否则你电路即刻响应了，结果你小马拉半天温 ...

可以这样理解，升温就是一个水管进水，回温就是一个水池大小能储多少水。

wxyllh

wanwenhao1 发表于 2019-6-4 10:51

                               
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同等条件下，升温快也意味着回温快，主要由功率决定。完全不理解升温快却又回温慢的现象，除非温度控制的上 ...

回温主要取决于测温响应

smallbear

看17 楼，豁然开朗

dqp05

hellohello22 发表于 2019-6-4 12:20
不用逢人就推销山寨JBC, 我没兴趣，因为我从不认为功率越大越好， 只有适合自己的才是最好的，否则就算100 ...

说的对，功率大小，取决于焊点大小，贴片小焊点，几十W就够了。

功率大，回温速度不一定就快，否则大家都会做大功率来提高回温速度，电烙铁就没技术含量了。

cswcwc001

升温过程是：发热芯发热---经过传导---温度传感器检测到设定温度--停止加热。也就是升温过程，基本上是全功率加热到设定温度，跟功率和烙铁热容有关。

回温过程是：烙铁头焊接降温---经过传导--温度传感器检测到温度下降---控制开启加热。虽然后期的检测到温度下降--开启加热，这部分是跟功率和烙铁头热容有关，但是前面那部分更重要，这个是和烙铁头构造有关系，如果是差的烙铁头，温度传感器离烙铁头远，那焊接的时候，可能烙铁头温度降低很多了，但是温度传感器那边的还没下降，就不会回温。

所以基本上升温速度看功率，回温速度看烙铁头构造

cyradg

hellohello22 发表于 2019-6-4 12:20
不用逢人就推销山寨JBC, 我没兴趣，因为我从不认为功率越大越好， 只有适合自己的才是最好的，否则就算100 ...

我用T12焊过电容点焊机的控制板觉得非常吃力，需要一个大功率的，所以我不认为小功率所有场合都适合，不知道这句话为什么有些人死活听不懂。。。。

L.C

主要有2个方面吧
1.取决于功率
这点大家都能理解,就没什么好解释的了

2.取决于热电偶对于温度变化的敏感度
一般都认为烙铁头的热容决定了回温效果,其实这个是不完全正确的
就拿936来举例,热容够大了吧?但是因为结构问题热电偶和烙铁头热阻很大,外面下降到了200里面发热芯还是300,自然就不会加热进行温度补偿了
所以说即使热容再大,热电偶感知不到温度变化也是没卵用

cyradg

mxlkf 发表于 2019-6-4 12:21
可以这样理解，升温就是一个水管进水，回温就是一个水池大小能储多少水。
...

你说的是头子类型吧？尖头和刀头比，没哪个会用尖头去焊大焊点，无论T12还是JBC。。。。

cyradg

L.C 发表于 2019-6-4 13:11
主要有2个方面吧
1.取决于功率
这点大家都能理解,就没什么好解释的了

升温快但是回温慢，是居于什么观点来说的，如果居于尖头和刀头比，我觉得有道理，但是居于某种焊台，比如原装还是组装，T12还是JBC，我觉得不太理解。你能说组装的T12相对于原装T12来说，升温快回温慢吗？

cyradg

cswcwc001 发表于 2019-6-4 13:06
升温过程是：发热芯发热---经过传导---温度传感器检测到设定温度--停止加热。也就是升温过程，基本上是全功 ...

所以我感觉这个话题是居于头子类型来说事的，也就是尖头和刀头来对比，和什么T12、JBC、高频无关了。
非常遗憾，这个话题居然有人开始故意歪楼，根189那个帖子里一样，我推销了JBC吗？TMD扯远了！！！！

changlai

       升温和回温是两个慨念，两种不同的参数，硬要把两者就合在一起比较就有点钻牛角尖了。
功率大升温快（应该是功率大热熔小升温快）这是大家都好理解的，但是回温的快慢就牵扯到多方面了，热熔材料的大小，感温的材料，感温的位置，电路的设计等等。
      JBC烙铁头的回温检测是在交流电过零时检测，在60Hz电压的地区每秒检测120次，在50Hz电压的地区每秒检测100次，和白光T12的检测原理差不多的，没有什么太大的区别，JBC的优势在于功率大热熔小，很好的利用了功率大的优势来弥补热电偶回温慢的缺点，如果两者的功率和热熔都相同，那么在使用上就感觉不出快慢了。
      热电偶测温的结构都存在滞后的缺点，目前的高频烙铁也基本都是热电偶测温结构的，测温的原理和JBC，T12没什么区别（奥科的除外），高频烙铁设计的不好可能会比JBC和T12慢很多。

cswcwc001

cyradg 发表于 2019-6-4 13:20
所以我感觉这个话题是居于头子类型来说事的，也就是尖头和刀头来对比，和什么T12、JBC、高频无关了。
非 ...

和烙铁头有关系，但是跟品牌关系更大，同样品牌的尖头和刀头，只是热容不同，但是在90W甚至更高的功率下，热容影响真的很小，而且热容越大，温度降的也慢。最重要的是构造，传感器和烙铁头的距离，传感器和烙铁头之间的导热材料，这两个是影响最大的，而这两点正好是和品牌有关，也就是T12和JBC有差别的地方

L.C

cyradg 发表于 2019-6-4 13:16
升温快但是回温慢，是居于什么观点来说的，如果居于尖头和刀头比，我觉得有道理，但是居于某种焊台，比如 ...

我不是解释了回温的问题了吗?
升温速度只看最大功率(当然也和材料有关,但是相对于功率而言影响都不是很大).就像你第一次开焊台就是满功率加热到设置温度的

回温速度取决于热电偶是否能感知到温度下降(这个和工艺有关.至于说主控延迟什么的都可以忽略了,那点时间还没烙铁头热阻引起的温度延迟大),尖头没马蹄头回温快也是这个道理

至于你说的原装和组装(山寨?)回温速度,如果是授权生产的话材料和工艺相近个人认为差距并不会非常的大.但就目前10来元的国产(其实就是山寨)个人认为还是有差距的.毕竟热电偶封装工艺还是掌握在鬼子手里.如果真的能以假乱真我为什么还卖10来块?

就拿936和t12来举例
同样的尖头,t12回温就是要比936块.这就是工艺决定了他们的结构导致936有着先天缺陷
t12和jbc,就算他们热电偶封装工艺一样(敏感度一样)但是因为jbc功率大所以回温速度也要比t12快

至于你说的尖头和刀头对比刀头回温快这不是废话么?金属横截面越大热传递越快这是常识好吧.................

cyradg

changlai 发表于 2019-6-4 13:26
升温和回温是两个慨念，两种不同的参数，硬要把两者就合在一起比较就有点钻牛角尖了。
功率大升温快 ...

非常感谢回答，虽然看的不是太懂，据说JBC严格上来讲交流供电最合适。
因为烙铁最讲究回温稳定，比如有人提到奥科，有人说到了升温快不一定回温快，“升温快不一定回温快”是我在文宇微信群里看到的，而且他参与了二合一设计，估计是位重量级人物，只是不太理解，到这里问一下。文宇群里他解释没有提到头子类型的问题，只是说了T12与JBC温控阈值不一一样，而且说要玩T12改的JBC去玩金向维的，T12改JBC就他改的像点。
再次强调，我只是不理解“升温快不一定回温快”具体是指什么，有些人别扯远了，你觉得T12天下第一那是你的事！

cyradg

L.C 发表于 2019-6-4 13:29
我不是解释了回温的问题了吗?
升温速度只看最大功率(当然也和材料有关,但是相对于功率而言影响都不是很大 ...

尖头和刀头对比，的确是说明了升温快不一定回温快，我不反对。

cyradg

cswcwc001 发表于 2019-6-4 13:28
和烙铁头有关系，但是跟品牌关系更大，同样品牌的尖头和刀头，只是热容不同，但是在90W甚至更高的功率下 ...

那就是头子类型的事。的确这个也是道理，毕竟焊大焊点没谁用尖头去焊，一般都是刀头马蹄大热容头子。