coolbuddy 发表于 2020-12-24 04:07
快充慢充都影响寿命。营运车8年强制报废，私家车无强制报废。你想想，是因为加油导致发动机坏才短命？还 ...
快充相对于慢充影响寿命这是无需置疑的。不要说快充慢充都影响寿命的话，没意义。
dqp05 发表于 2020-12-24 16:32
锂电池都是CC-CV模式，充电饱和度，取决于停充时电流；
开始是CC模式，充电电流越大，越早进入CV，进入C ...
我之前说了“快充要做到和慢充一样的饱和度，只要把关断电流设置的一样大就行，而不是按照一般的比例设置（比如10%最大电流）或者间歇检测（比如主动平衡，最终阶段电芯交替充电，输入电压始终高于充电截止电压，不断开路检测单节电芯电压）”，我一开始就说了结论是可以一样饱和，但是没意义，厂商也不愿意做
但是这样快充就变得没啥意义，越高功率的快充越没意义。限制快充充电速率的因素已经变成了电解液浓度差的扩散平衡速度，在充电初段大功率有优势，电极附近饱和之后再大的输入能力都白瞎。
特斯拉的实测数据也证明了，超级快充对比普通快充10%到50%只需要60%时间，但是后面所需的时间并没变化，90%以后充电功率连30KW都不到，空有230KW输出能力没机会发挥。
从16分钟到9分钟变化很明显，从1小时30分钟到1小时23分钟就没什么意思了。
正常的锂电充电转灯，都是按设置电流的百分比转灯，最常见的TP4056就是CV 充电电流小于设定值的10%转灯，电芯电压过低是10%涓流。
电动车的电池组规模大，一旦热失控危险极大，快充最求高饱和意味着对电芯的一致性要求更高，对厂商来说快充更早判停也是一种有效降低风险的策略。
不过也有特殊例子，早期的好像是特斯拉model X还是哪个型号，两个续航版本实际电池包是一样的，通过软件锁定可用容量，这种特殊例子就是快充到和慢充一样的饱和度，也可以在总时间上有显著优势。
本帖最后由 dqp05 于 2020-12-24 19:32 编辑
lcocktail 发表于 2020-12-24 19:24
我之前说了“快充要做到和慢充一样的饱和度，只要把关断电流设置的一样大就行，而不是按照一 ...
所以纯电动汽车快充一般是在30%--80%之间进行的，超过这个范围，都是慢充；
快充一般是为了应急，不是为了充满；
大电流只能减小CC阶段时间，但对CV部分时间影响很小；
现在厂家只敢说半小时能充满80%左右，但不敢说半小时能100%充满；
shuyuan888 发表于 2020-12-24 18:48
快充相对于慢充影响寿命这是无需置疑的。不要说快充慢充都影响寿命的话，没意义。
...
为什么无需置疑？特斯拉电池保8年24万公里。你手里慢充的电池，哪块上年了？特斯拉的工程师比我们菜？
当然，慢充可以用10年，快充只能用8年，这种影响寿命就无所谓了。
shuyuan888 发表于 2020-12-24 18:48
快充相对于慢充影响寿命这是无需置疑的。不要说快充慢充都影响寿命的话，没意义。
...
为什么无需置疑？特斯拉电池保8年24万公里。你手里慢充的电池，哪块上8年了？特斯拉的工程师比我们菜？
当然，慢充可以用10年，快充只能用8年，这种影响寿命就无所谓了。
dqp05 发表于 2020-12-24 17:26
如果使用电量计，无论多大电流充电到80%，都是一样的；
前面你不是已经承认电量守恒吗？
你还在守恒。回到楼主的问题，快充得到的80和慢充得到的80，其实不是同一个80，随着电池老化和其他变数，所谓的80的差异会越来越大，也就是楼主的说法，快充的电池不耐用。
shuyuan888 发表于 2020-12-23 23:24
快充不影响寿命？简直是开天下之大玩笑！比亚迪新能源车家用电芯终生质保，营运车保两年，细细品。
...
一个一周冲两次，一个一天冲两次。。。
本帖最后由 dqp05 于 2020-12-24 19:58 编辑
coolbuddy 发表于 2020-12-24 19:44
你还在守恒。回到楼主的问题，快充得到的80和慢充得到的80，其实不是同一个80，随着电池老化和其他变数， ...
对于同一个电池组，假设100AH，使用电量计，快充充入80AH和慢充充入80AH，都是80AH，有什么区别？
举个例子，水龙头给一个水桶充水，一次把阀门全打开，水流量最大，很快打了10升水； 另一次把阀门关小，慢慢充水，很长时间才打到10升水； 请问，这2种方法打10升水，有什么区别？
coolbuddy 发表于 2020-12-24 19:41
为什么无需置疑？特斯拉电池保8年24万公里。你手里慢充的电池，哪块上年了？特斯拉的工程师比我们菜？
当 ...
了解一下比亚迪新能源电池的保养政策吧！
kinjiyou 发表于 2020-12-24 19:51
一个一周冲两次，一个一天冲两次。。。
那我问你一个问题：比亚迪油电混合车全部是慢充，既然快充不影响寿命，比亚迪为啥不做成快充，快充还是一个卖点，难道比亚迪的工程师是傻的？
shuyuan888 发表于 2020-12-24 20:04
那我问你一个问题：比亚迪油电混合车全部是慢充，既然快充不影响寿命，比亚迪为啥不做成快充，快充还是一 ...
插混8~10度电，一小时充满，12kw足够了，你跑去快充桩，快充桩还不想接待呢，12kw占用一个小时影响人家赚钱。。。
7kw交流充电劣势不明显啊。。。
快充一套成本也几千，结果快慢冲都是一两个小时。。。
shuyuan888 发表于 2020-12-24 20:04
那我问你一个问题：比亚迪油电混合车全部是慢充，既然快充不影响寿命，比亚迪为啥不做成快充，快充还是一 ...
那为什么比亚迪的纯电有快充？
正因为比亚迪的工程师聪明，才不给混动上快充。因为，即然是混在，快充的意义在哪里？
shuyuan888 发表于 2020-12-24 19:55
了解一下比亚迪新能源电池的保养政策吧！
电芯终身质保，现在的不知道。
如果比亚迪保不了，只能证明比亚迪的快充技术不如特斯拉。人家做到你却做不到，所以才会说快充伤电池。
dqp05 发表于 2020-12-24 19:30
所以纯电动汽车快充一般是在30%--80%之间进行的，超过这个范围，都是慢充；
快充一般是为了应急，不是为 ...
也不能说快充就是为了应急，对于没条件装私人桩的人来说，快充就是神器。现在装私人充电桩首先要有固定车位，有的无耻物业还会使绊子。很多限牌城市新能源车上牌容易很多。而且只要快充桩普及了，电动车在使用体验上就不会比燃油车差太远，跑长途也是可以用的。
快充就相当于燃油车去加油，一次就加半箱油的人也不少。
model3长续航超级快充从10%到50%只要9分钟多，nedc工况续航668公里，按照高速工况计算满电能跑500公里（15度/百公里），40%电也是200公里续航了，而且城市工况续航比高速好不少。上个厕所抽根烟的时间就能通勤1星期，作为上下班通勤工具来说充电已经不算什么太烦人的事了。
跑高速的话，也就差不多是开车2小时休息15分钟，就能让电量保持在一个不错的水平。
由于电池一直处在浅充浅放的状态，寿命也未必会输给家用220V桩夜间充电。
coolbuddy 发表于 2020-12-24 20:26
那为什么比亚迪的纯电有快充？
正因为比亚迪的工程师聪明，才不给混动上快充。因为，即然是混在，快充的 ...
比亚迪工程师也想给纯电上慢充，可以买家能承受吗？纯电没电就趴窝，混动没电了油照样跑。
dqp05 发表于 2020-12-24 19:53
对于同一个电池组，假设100AH，使用电量计，快充充入80AH和慢充充入80AH，都是80AH，有什么区别？
举个例 ...
严格充入80，没区别。
但事实就是，快充得到的80和慢充得到的80，并不是相同的，只是都显示80而已，所以才会有快充不耐用这个感觉。
至于原因，热心坛友已经解释了长篇了，相信楼主也已经有答案了。
shuyuan888 发表于 2020-12-24 20:30
比亚迪工程师也想给纯电上慢充，可以买家能承受吗？纯电没电就趴窝，混动没电了油照样跑。
...
你想说什么？混动不上快充的原因解释清楚了没？比亚迪的工程师是因为笨才不给混动上快充的？
kinjiyou 发表于 2020-12-24 20:21
插混8~10度电，一小时充满，12kw足够了，你跑去快充桩，快充桩还不想接待呢，12kw占用一个小时影响人家赚 ...
请问比亚迪那款混动车用的是7千瓦的交流充电？
现阶段是这样，以后不一定
coolbuddy 发表于 2020-12-24 20:34
你想说什么？混动不上快充的原因解释清楚了没？比亚迪的工程师是因为笨才不给混动上快充的？ ...
我想说什么？你既然说快充不伤电池，那我就想知道比亚迪为啥不给混动车上快充？难道比亚迪的工程师是傻的？