coolgg 发表于 2020-12-25 10:49
快充伤循环寿命毫无疑问，市场上那么多拆机底盘，里面的18650和21700电芯也就是常见型号，电芯循环测试快充 ...
所以，在快充和慢充都能满足市场需求的时候，所谓的原理上伤电池，又有什么意义。
就像有人说氧气是有毒的，花100年把人毒死一样。氧气有没有毒，无所谓。
coolbuddy 发表于 2020-12-25 10:50
你的辩论逻辑真的比我高。
如果你觉得来论坛辩论有意思的话那随便你吧，我就抱着来讨论的态度来学习的。有用的东西我才吸收，没用的东西我连纠结都懒得纠，更不用说讨论辩论了，辩论赢了只能说明你对理了，但技术不是靠辩论出来的，所以我真的比谁都懒，甚至连吵架这样的事情我都懒得开口。
Colin007 发表于 2020-12-25 10:13
库仑计不是什么高端科技，基本烂大街了。
用积分方式计算冲入电量，没有考虑到电芯内阻，接触电阻，极化等 ...
又学习了一遍，笔记，谢了
新能源今年开始进入爆发期，下年会更多私人电车在路上，会用的人会很好用很耐用，不会用的人只会破口大骂。连冬天续航降低都不知道就买车，国内这样的氛围下真的无语。
shuyuan888 发表于 2020-12-24 20:38
我想说什么？你既然说快充不伤电池，那我就想知道比亚迪为啥不给混动车上快充？难道比亚迪的工程师是傻的 ...
混动车的电池包容量过低，同样充电功率的话充电倍率会大很多倍。
就是你给一个电芯1A电流充电，给10个并联电芯一共10A电流充电，两种方式里每个电芯的充电电流是一样的。
混动车的电池包容量低的多，所以充电功率不能做到纯电车那么大。
唐的电池包才18.4度电，汉的是77度（不同年款不同配置略有不同，大致是这么个数据），4.18倍的电池包容量。也就是说汉的充电功率达到唐的4.18倍，两边的倍率才一样，也就是每个电芯在充电时承受的压力一样大。
高倍率电芯和电路更贵，对于混动车来说意义也不大。目前家里又没法装快充桩（钱多路子野的大佬除外），纯电动车去一次快充桩一会的功夫就能补个200公里续航，混动车去一次才补个30公里，这个成本花的完全不值，只会降低产品竞争力
鲤鱼 发表于 2020-12-25 09:29
快充相对慢充伤电池还用讨论？以前都讨论多少遍了，咋一下子又变得乱套一样。还有为什么提供快速充还提供这 ...
同样循环深度和放电速度下，快充肯定折寿，但是你没考虑到电动车的使用场景。
同样市区通勤的用户，慢充一般是家里过夜充满，快充一般是一定电量后去一次快充站，上厕所抽根烟一会就走，不会傻傻的等1个半小时，整体充电深度低非常多，可以视为浅充浅放，可以延长电池寿命。
快充折寿，浅充浅放延寿，两者同时存在的话影响就小了很多。
鲤鱼 发表于 2020-12-25 11:50
如果你觉得来论坛辩论有意思的话那随便你吧，我就抱着来讨论的态度来学习的。有用的东西我才吸收，没用的 ...
所以，那就好好学习，即没理论依据，又不好好辩论，让我特地买个车来体验你口中的理论，对不起，我即不认同这种学习方法，也不做这种傻子，至少，谁主张，谁举证，这种基本原则我还是懂的。
至于有没有用，对不对，我都是在辩论中学习。正因为有不同的观点，才会有辩论。你都咬死了自己的是对的，那就没什么好说的了。
lcocktail 发表于 2020-12-25 12:23
同样循环深度和放电速度下，快充肯定折寿，但是你没考虑到电动车的使用场景。
同样市区通勤的用户，慢充 ...
同意，很多小白被带节奏，把快充当电池杀手，电池在20到80区间用快充，对寿命的影响太小了，小到车烂了也没出问题。
特斯拉牛在它的bms，该快的时候在含糊，该慢的时候做到完美。真正做到快充保8年的技术。
coolgg 发表于 2020-12-25 10:49
快充伤循环寿命毫无疑问，市场上那么多拆机底盘，里面的18650和21700电芯也就是常见型号，电芯循环测试快充 ...
快冲不只是影响寿命，还有自燃的概率也在快速升高
其次折寿的问题，也得考虑车子的残值
欧美的二手车市场非常兴旺，一台车跑个50万公里很正常，但可能已经转了N次手
破解的路子只能是大面积安装7KW的慢充桩，
当一个停车场半数以上的车位都有慢充，
谁还考虑去找那个又贵又危险的快冲
lcocktail 发表于 2020-12-25 12:19
混动车的电池包容量过低，同样充电功率的话充电倍率会大很多倍。
就是你给一个电芯1A电流充电，给10个并 ...
1、首先你对快充理解的我觉得有问题，15千瓦时的电池用15千瓦的充电桩我认为就是快充，即1C,甚至超过1C以上，快充和容量没有任何关系；
2、你没有混动车，你不理解混动车主对快充的需求，绝大多数车主都希望可以支持快充；（说句题外话，实际基本上所有混动车都是外部慢充，内部快充，我估计没混动车的不会理解我说的是啥意思）
3、你所说的混动车充一次跑30公里，那里你对比亚迪不了解，随便一款比亚迪混动都能跑60公里以上，我的秦80夏天能跑80公里，冬天能跑100公里，坐标深圳。
4、你说快充对混动车意义不大，那就说错了，我敢说要是混动车同一个型号有快充慢充两个选择，90%以上的会选择快充。我们车友群多少人想改快充就是怕影响保修，我也看到有人把秦80改装成快充的。
使用中应该存在你说的情况（但真的感觉不出来，快充慢充感觉都不耐用哈哈），我理解是电压虚高导致的容量虚高。
印象特斯拉M3的快冲基本是半小时充60%的样子，头两分钟100KW然后逐渐降低到80%时的30KW左右。
Model3是96串31并，21700单体容量5AH，108千瓦时单体电流达到10A，确实有点疯。
放电就温和些，市区道路不开空调算了下平均功率就5.5KW，单体电流500mA。当然若起步猛深踩油门，单体放电2-3A还是有的。
手册建议多次快充后来次慢充对电池进行保养，也许这样能部分解决锂离子脱嵌问题？
我相信类似航模电池，连续快充会显著损耗电池寿命。
szman 发表于 2020-12-25 15:38
使用中应该存在你说的情况（但真的感觉不出来，快充慢充感觉都不耐用哈哈），我理解是电压虚高导致的容量虚 ...
买了毛豆3？几个钱？我同事买了一个好像所有下来27万多。
shuyuan888 发表于 2020-12-25 15:01
1、首先你对快充理解的我觉得有问题，15千瓦时的电池用15千瓦的充电桩我认为就是快充，即1C,甚至超过1C以 ...
混动不上快充是因为车对电的依赖远低于纯电，厂家对混动的定义就是，上下班用电，晚上充电，长途用油，所以不上快充是很正常的。内部快充是为了尽可能的利用好发动机的动力，没什么好奇怪的。至于能不能改，只要有钱，有啥改不了的。给你上快充，充电部分加强，电源加大，价格贵5000，很多人就选慢充了。嘴上说没啥用，钱包最诚实。
coolbuddy 发表于 2020-12-25 15:54
混动不上快充是因为车对电的依赖远低于纯电，厂家对混动的定义就是，上下班用电，晚上充电，长途用油，所 ...
混动不上快充的更深层原因是厂家受不了,其他厂家我不了解政策，比亚迪私家车电芯终生质保，使用快充的话比亚迪得亏到脚后跟去。
shuyuan888 发表于 2020-12-25 16:08
混动不上快充的更深层原因是厂家受不了,其他厂家我不了解政策，比亚迪私家车电芯终生质保，使用快充的话 ...
那只能说比亚迪的技术不如特斯拉。
coolbuddy 发表于 2020-12-25 16:36
那只能说比亚迪的技术不如特斯拉。
说技术不行吧，可是电芯终生质保目前只有比亚迪一家敢这个做，特斯拉没有这个的质保。
shuyuan888 发表于 2020-12-25 15:01
1、首先你对快充理解的我觉得有问题，15千瓦时的电池用15千瓦的充电桩我认为就是快充，即1C,甚至超过1C以 ...
有这么一群人，买新能源车就是因为好上牌，他们心里想要的还是燃油车，对于这种用户电动部分够便宜才是硬道理。
我12年的帕萨特8年才跑了4W公里，像我这种用户就属于典型的不喜欢新能源，车用到报废的油钱都未必够买那坨电池和电机，如果有一天只能买新能源车了，我肯定会选择最接近燃油车的伪新能源车当燃油车用，除非新能源车有重大突破。
如果你对快充的要求是1C而不是业界的输入功率120KW以上甚至230KW以上，那么技术上就不是问题了
任何人都希望充电速度越快越好（其他条件不变），但是快充始终是有成本的，比如要贵5000-10000的话接受度高不高。毕竟技术上根本不是问题，厂家就是为了赚钱，如果做成快充一定能赚更多钱，车厂没理由不做。
我说的30公里不是纯电总续航，而是像特斯拉model超级桩那样的充电倍率下，短时间（上个厕所抽根烟在看看手机）充电能获得的续航，纯电车能跑200公里以上，混动就只有30公里，而且混动有汽油机不存在续航焦虑，快充带来的体验提升远不如纯电明显。
shuyuan888 发表于 2020-12-25 16:39
说技术不行吧，可是电芯终生质保目前只有比亚迪一家敢这个做，特斯拉没有这个的质保。
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保8年和保终生，没有质的差别了。反之也证明，快充是可以被接受的，对寿命的影响是在产品的生命周期内的。那么快充对寿命的影响，无所谓，我又不可能把电池用10年。
coolbuddy 发表于 2020-12-25 21:09
保8年和保终生，没有质的差别了。反之也证明，快充是可以被接受的，对寿命的影响是在产品的生命周期内的 ...
8年和终生。。。。。。我肯定选终生的
纯电动车目前主要短板：里程短，充电慢；
shuyuan888 发表于 2020-12-25 22:01
8年和终生。。。。。。我肯定选终生的
比亚迪和特斯拉，我选特斯拉