【云中....】 TK22的问题，请FENIX厂家回应.....

llle09

暂时对塑料反光杯无爱。

muradin

最高亮保护现在很常用，但这明显是献媚市场的屈服举动，只不过Fenix现在也顶不住市场压力，开始运用了。当然也不能说它完全不可取，毕竟现在设定的最高亮，相当于CPU的加压超频，在超额定散热负荷的情况下，短时间内为特殊目的使用无可厚非，只不过希望保护降档不要一下降这么多的功率，60%……自然会让很多人不满意，就降为一个可以符合散热设计的常用高亮档位（480lm）就可以了。比如，SUNWAYMAN T20CS U2就是这样的设计：极亮档：658流明（68分钟）；三个常用档（使用18650电池）：476流明(2.5小时)- 92流明(11小时)- 18流明(82小时)，这样的设计明显更可取，不是么？

桐仔

aku1979 发表于 2012-11-3 10:36

                               
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云兄20分钟就掉档，估计说明书打错了，写成30分钟。

不是打错了，是有意的啦，F记经常干这种事的啦...

一坨

aku1979 发表于 2012-11-3 10:36

                               
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云兄20分钟就掉档，估计说明书打错了，写成30分钟。

搞不好f记回复是你家太热了{:1_303:}

aijuanjuan

muradin 发表于 2012-11-5 00:31

                               
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最高亮保护现在很常用，但这明显是献媚市场的屈服举动，只不过Fenix现在也顶不住市场压力，开始运用了。当 ...

是啊，极亮和高亮差距太大，档位设置太不合适，如果不是这样早就买了，还好这次给了我不买的理由。

lastcc

muradin 发表于 2012-11-5 00:31  最高亮保护现在很常用，但这明显是献媚市场的屈服举动，只不过Fenix现在也顶不住市场压力，开始运用了。当 ...

赞同你的说法，现在因为市场因素下，手电的亮度越来越高，同样的尺寸，你的亮度低了，估计就不好卖，高亮下发热太大，只能采用高亮保护，市场决定设计方向啊

meisennai

其实不用太复杂，我是厂家就定制两版本，塑料和铝杯任选。一切完美解决。

simon.w

lastcc 发表于 2012-11-4 14:17

                               
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你很有耐心，引用一條駁斥一條，我就直接了。。我認為你總是糾纏于某些概念或個別用語，然後還要給予定性 ...

很赞同这位老兄的说法。
下面链接的帖子其实早有讨论过，只是出发点不一样，得出的结论不一样。有些人不会夜骑山路、救援、连续跨越、探洞搜索等应用，突然降档的暂不适应带来的危险性在有些人身上并不出现，可TK22的设计本来就是搜索、救援应用的，这在厂家宣传资料就首先强调了，其实应改为亮骚、满足某些人的炫耀心理更合适些。
http://www.shoudian.org/thread-289024-6-1.html

光电宝宝

sanlong_003 发表于 2012-11-4 11:09

                               
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不懂了，这么大的厂家，散热多做点功不行吗，为什么要降档，光杯搞新鲜反而把自己推上舆论的浪尖，孰好孰坏 ...

散热方面已经没有什么可以挖掘的了，现在看能用的方式也就 增加散热面积比如加大外壳体积，加多道散热鳍片了，但是这样会直接增加手电整体的体积和重量，在追求又小又轻又亮的追求下，这么做会丧失营销的主动权，因为体积 重量 和高亮度是直接可以感受到的，而散热好，稳定耐用不容易第一时间感觉出来，所以厂家这样做一定程度上也可以说是献媚市场的行为

其实满足消费者的需求不能叫献媚，这个词有贬低之意，但是满足一些消费者不太合理的需求就属于献媚啦，有人说消费者的需求都是合理的，其实不然啊，消费者只要最后能直观感受到的性能，但是对其他的比如稳定性，可靠性了解并不多，对技术了解也不多，不知道现在的技术可以做到什么程度，所以就一味追求外在的性能表现，想出一些超出实际技术能力可以达到的性能，厂家为了投其所好，也就尽量投其所好，对其他的方面忽视了一些，所以做出这些超负荷，超压 超频 ，高风险，做到极限的产品

光电宝宝

lastcc 发表于 2012-11-5 07:28

                               
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赞同你的说法，现在因为市场因素下，手电的亮度越来越高，同样的尺寸，你的亮度低了，估计就不好卖，高亮 ...

消费者只能看到直观的高亮度， 体积小，重量轻，但是稳定可靠 散热  光衰这些是长时间才能看出来，感觉出来的，所以对能直观感觉到的性能表现要求的更多一些吧，消费者不懂太多的技术，不太了解目前的技术可以做到啥程度，造成的这种市场预期也是超前的，越来越多的品牌把持不住了，都跟着抢市场，赚钱，但是回头想想，企业不就是赚钱嘛，这么看也对啊，咱也说不了什么。。。{:1_292:}

还有一个问题就是从一个品牌的产品线来看，同样配置类型 体积 差不多的手电 亮度都是越来越高的，所以新出的产品一定要比之前的亮度高，如果亮度差不多的话有人会说，亮度差不多没有亮点，没有购买的必要，如果追求散热好稳定可靠而亮度比之前同类的低了，那就更完了，属于变相的承认之前那些型号散热不行，不过关，所以现在才把亮度调低了，这会直接否认掉之前自己品牌的一大片型号，拿TK22来说，亮度一定要比21 高出一大块，哪怕散热压力太大不得不采取时间保护，但是对外一说可以自豪的说，我的新品亮度比之前的越来越高了，我自豪啊{:1_292:}，亮度高了，但是厂家从来没有想过通过增加散热面积 也就是增加外壳体积来提高散热能力，（虽然22加了两道圈圈，但是装饰性远大于实用效果，看起来确实好看很多）因为体积大了，又有人叫了，说体积控制不够，太大之类的，其实真正使用的话毫无问题（其实对于体积控制来说难度并不大，对散热无视的话体积压缩很简单，把脑袋缩小一圈就行了，很多人说某某品牌体积控制的好，其实不如说该品牌对散热考虑的太少）

就这样一步一步把自己逼到了绝路上，恶性循环啊，亮度也慢慢就接近了这个体积下可以接受的极限，散热，稳定性等因素考虑的越来越小， 亮度竞赛，各个品牌都卯足了劲，但是没有更多的考虑可行性，就像前几年祖国各地的城市都在搞开发区，各种开发啊，直到后来上面的国务院大boss觉得这样瞎搞不行啊，于是勒令禁止盲目上马，那阵风才降下来，现在各地方又开始高楼竞赛啦，各种超高层建筑越来越多，你400米？好吧我一定要500米，然后旁边一个家伙说，你们太out了，我直接800米秒杀你们{:1_292:}，这阵风现在吹的火热啊，想想看对老百姓没啥意义，去医院 车站还得排超长的队依然买不到票，衣食住行还是那样，比来比去谁也不比自己地区的百姓生活质量，因为这些是不能直接看出来的，上面的考核也不关注这些，但是一看这么牛叉气派的高楼大厦，恩，这个同志工作积极有力啊，看把经济拉动的，又是多少个基地屁，都是我的数据提升啊有木有

拿XML核心的18650中头手电来说，TK22这个亮度也就差不多到头了，如果下一步出同类型的中头的话亮度不会再有提升了，以此为亮点行不通了，在led技术没有大的发展下这个方向也就没有新意可挖了，所以不得不找别的创意，来打开新品市场，这次TK22在提高亮度的同时搞出了PC无损光杯，不过目前看这个创意收效不是太好啊

在材料和设计上搞变更 有几个动因，一是改完后可以直接提升产品性能， 二是可以节俭成本，三就是可以制造新意，为营销制造主动了，哪怕和前面两条没有任何关系，比如成本是一样的性能没提升，或是成本降低了 性能没提升，厂家会尽量找最佳的平衡，预测收益。。。。TK22的PC杯来说，我觉得是考虑了第二、和第三个方面，成本节俭了，而且可以制造新意，或者说叫噱头，对已第一个方面的直接提升产品性能 还没有看到，说光斑好，这个铝合金橘杯也可以达到一样的效果，说无损，但是提升的光通微乎其微，可以忽略的，和PC光杯带来的争议和一些消费者的负面感受相比，这些提高的光通带来的优势可以忽略了

如果用铝合金橘杯的话应该会更好，哪怕光通降低10lm，最高亮只有640lm，600lm，那又何妨呢，相信不会有这么多人因为PC杯的顾虑而犹豫是不是要购买，当然普通消费者也不会琢磨这么深，也只有发烧友会深入琢磨PC杯的耐用问题吧，筒友市场没有多大，虽然对产品的研究和理解在整个消费群体中是最透彻的，哪怕咱这吵翻天，也不会对品牌的营销有多大的影响，所以品牌很淡定 哈哈

光电宝宝

muradin 发表于 2012-11-5 00:31

                               
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最高亮保护现在很常用，但这明显是献媚市场的屈服举动，只不过Fenix现在也顶不住市场压力，开始运用了。当 ...

非常同意你的看法，献媚市场 这个词用的很恰当 很贴切啊

如果是非要单独拿出一个极亮档满足亮骚和短时间应急用的话，那么在档位上可以再增加一个可以长时间高亮的次亮档，比如TK22这个，650lm 作为短时用应急的高亮档位，那么可以加一个500lm左右的次亮档，可以全程高亮（目测TK22的参数和外形，500lm档连续点亮 也会非常烫的，依然无法做到全程高亮，如果硬要亮的话也可以，但是可靠性还是无法保证，次亮档400lm比较靠谱，因为TK21的468lm连续点亮也非常烫手，比他还要低一些更好）

但是这样不算闪烁就是5个档位了，会比较繁琐，可以通过隐藏650lm档解决，双击调出此档使用，再双击退出，和目前的操作方式也不矛盾，技术实现上也很简单

simon.w

光电宝宝 发表于 2012-11-5 08:48

                               
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非常同意你的看法，如果是非要单独拿出一个极亮档满足亮骚和短时间应急用的话，那么在档位上可以再增加一 ...

这个建议非常好，隐藏极亮档，偶尔想亮骚一下也能满足，极亮档降档也可以降到次亮档（比如488lm），也不至于一下到250。
现在想全程开一个亮度，最亮就只有250,还不如TK21全程开468lm，当然在大多数情况，特别是亮骚一下，650lm还是很给力的，但在关键场合比如骑行、救援、探洞情况不是很放心。

光电宝宝

2.TK22的极亮连续30分钟后自动降低亮度输出，这个30分钟是基于什么标准？外壳达到60度还是70度？

我觉得这个厂家不是按照外壳多少度来定的，而是根据人们日常的使用习惯和保证手电不会用一段时间就严重光衰的标准权衡来定的，比如人们日常连续使用高亮的时间一般不会超过30分钟所以就定了个30分钟，一测试发现，嗨，这个亮度连续亮30分钟led还受得了，不会那么快就坏掉，所以就30分钟吧，如果是定成10分钟那确实太少了，会有很多人反应使用体验太差之类，对于亮骚用的话5分钟保护就够了，亮度可以直接上到750有木有

为什么TK35 的极亮档只有25分钟呢，其实设计之初也是想定30分钟的，一测试发现30分钟实在是吃不消啊，太烫了，受不鸟啊，研发人员也觉得太不靠谱了，心理没底啊，无法确保连续30分钟会不会搞坏led，所以就一步一步降低时间实验，后来发现25分钟还行，可以把风险降低到自己觉得可以承受的水平，于是就25分钟保护好了{:1_292:}

光电宝宝

simon.w 发表于 2012-11-5 09:17

                               
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这个建议非常好，隐藏极亮档，偶尔想亮骚一下也能满足，极亮档降档也可以降到次亮档（比如488lm），也不 ...

我的体验是TK21的468流明也是超散热负荷用的，只是现在TK22超的更多，所以大家觉得21的468流明 貌似还可靠的样子，其实21已经‘过分’啦，只是22 更‘过分’了，所以衬托出21 好像合理的样子。。。其实两个都超了，一个是抢夺，一个是持刀抢劫，虽然法院判的不一样，但都是犯罪了。。。TK21笑TK22：你那个亮度太高，散热严重不合格，跑30分钟就得停下来歇一会，你个虚货。。。，看哥多牛叉全程高亮，给主人持续稳定的照明，像你那个30分钟就降档指不定给主人带来啥烦恼呢，还得为你担心上火的。。。。其实这是以五十步笑百步了（括弧笑，不恰当的比喻哈，娱乐一下）

simon.w

光电宝宝 发表于 2012-11-5 09:30

                               
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我的体验是TK21的468流明也是超散热负荷用的，只是现在TK22超的更多，所以大家觉得21的468流明 貌似还可 ...

恩，468也够呛，U2的1A好像是434lm吧，电流设到1A就够了。

juplin

降档设计的思惟本身是没问题的，只是TK22设计成从650流明降檔到250流明，这亮度下降的幅度比较大，有些人在应用上不适应而已，如果设计成从650流明降檔到400流明左右，会好些。

更高明的设计是采用有温度传感器的真正温控电路，随着LED/LED基板温度的逐渐上升，而使光通量自650流明每次逐渐下降10流明左右，直到下降到手电散热结构所能承受的恒定光通量（例如400流明左右）为止。

这种温控设计于每次10流明左右的逐渐降檔时，人眼不会感觉到亮度的变化，所以自然不会造成照明时的不适应或危险性，同时也兼顾了最高亮（例如650流明）及稳定高亮（例如400流明）的应用。

lastcc

simon.w 发表于 2012-11-5 09:54  恩，468也够呛，U2的1A好像是434lm吧，电流设到1A就够了。

其實昨天大篇幅爭論中一開始我就提出了這個問題，現在亮度競爭白熱化，不夠亮就不好賣，而目前的散熱設計和LED技術水平滿足不了，於是就出現了過熱保護設計，但是這樣的筒子就有局限性了。

其實個人認為TK22可以做一個500流明的恆亮主力檔，再做一個800流明的極亮檔，哪怕5分钟保護都可以，這樣既可以和更低端拉開差距，而且實用性會提高。
至於為何我說可以做500流明恆亮，因為SF今年新品就有500流明的單檔恆亮中筒，而TK22體積略大，散熱應該更好，所以應該也沒問題，甚至可以做得更好。

lastcc

juplin 发表于 2012-11-5 10:17  降档设计的思惟本身是没问题的，只是TK22设计成从650流明降檔到250流明，这亮度下降的幅度比较大，有些人在 ...

有道理，關於降檔手電，雖然我不贊同，但我曾經想了兩個方案，一個是用指示燈來提示，比如黃燈亮，錶示溫度過高，即將降檔，請使用者註意，紅燈亮則錶示電量不足，一燈兩用。還有一個就是線性降檔，讓人眼逐步適應。這樣要人性化得多，也避免了特殊使用时突然降檔帶來的不利。

溫控其實更為合理，毫無疑問，但是溫控會進一步提高這類筒子的局限性，首先使用環境會導緻保護時間的不確定，讓人用起來更不方便，你在海南用和在東北用是兩回事，另外，溫控后，你就不可能關閉手電后強製再開高亮，因為溫度沒降下去，那麼你這個時候需要高亮就抓狂了，當然這樣更好保護了手電，但是實用性更低了。用時間来降檔，廠家是很聰明的，其實我國的某些軍品都有這樣的設計。

我相信廠家設置20分钟肯定做了可靠性實驗，無論什麽氣候環境，20分钟都是手電可以承受的，而且肯定還有馀量。。

juplin

lastcc 发表于 2012-11-5 10:25

                               
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其實昨天大篇幅爭論中一開始我就提出了這個問題，現在亮度競爭白熱化，不夠亮就不好賣，而目前的散熱設計 ...

其實個人認為TK22可以做一個500流明的恆亮主力檔，再做一個800流明的極亮檔，哪怕5分钟保護都可以，這樣既可以和更低端拉開差距，而且實用性會提高。

斑马SC600第一版就是这个规格，有一个500流明恒亮的高亮檔，还有一个800流明的极亮档，极亮档5分钟之后，每次逐渐降檔10流明左右，直到下降到500流明恒亮的高亮档。

Fenix2008

非常感谢云中兄和各位兄弟的对TK22的关注，大家对TK22塑料光杯以及其他问题进行了非常多的讨论，也提出了不少问题。一个个回复工程浩大且怕回复不全面无法使各位解疑，我这边正在统计大家问题，稍后会开一个专门的帖子给大家讲解该款光杯以及解答各位兄弟关心的问题，以求大家能放心使用。再次感谢大家对Fenix的关注与支持！PS：TK22的防过热自动降档设置是20分钟降档，不是30分钟，之前的数据标错了，让大家误解了，实在抱歉，现在的数据及说明书都已经更新过来了。