【云中....】 TK22的问题，请FENIX厂家回应.....

光电宝宝 · 发表于 2012-11-5 11:08

juplin 发表于 2012-11-5 10:17

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降档设计的思惟本身是没问题的，只是TK22设计成从650流明降檔到250流明，这亮度下降的幅度比较大，有些人在 ...

纯正温控电路就更好啦，对保护手电可以非常及时且精确，动态平衡，亮度高了温度高感应到之后然后降低电流发热减小，温度降低，然后再升高电流，再温度高，再降流，和传统电熨斗的温控类似，始终维持在一个温度范围之内，这样的话意思就是连续高亮状态下的发热量造成的高温肯定会达到或超过设定的感应值，但是如果这样设定了，厂家还会在这个设定值上做一些文章，多少度是合理，还会有一些争议的，检测哪的温度，电路板上的，还是基板上的，哪的比较准确，温度值多少合理，50度 60度还是80度，这个就得重新研讨啦，估计厂家肯定会照现在的风格设定一个很高的值，不惜铤而走险，宣传的时候就是说为了更有效的发挥led的性能，且保证led的安全，至于是不是真的可以保证稳定安全，厂家不一定有十足的信心，只能是亮度优先了，只是温控电路大家会认为更好一些，起码还受控制，不像别的方式那么不靠谱，只是温控的这个控制值合理与否的问题了

juplin · 发表于 2012-11-5 11:21

lastcc 发表于 2012-11-5 10:51

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有道理，關於降檔手電，雖然我不贊同，但我曾經想了兩個方案，一個是用指示燈來提示，比如黃燈亮，錶示溫 ...

溫控其實更為合理，毫無疑問，但是溫控會進一步提高這類筒子的局限性，首先使用環境會導緻保護時間的不確定，讓人用起來更不方便，你在海南用和在東北用是兩回事，另外，溫控后，你就不可能關閉手電后強製再開高亮，因為溫度沒降下去，那麼你這個時候需要高亮就抓狂了，當然這樣更好保護了手電，但是實用性更低了。用時間来降檔，廠家是很聰明的，其實我國的某些軍品都有這樣的設計。

采用温控电路的降档是LED的寿命优先，所以在主要应用上要先能接受恒亮高亮档的光通量（例如500流明），恒亮高亮档之上到极亮档的光通量（例如500~800流明）要当作是多出来的惊喜，用在亮骚等的次要应用即可。
采用定时器的降档保证了极亮档的使用时间，但是由于关闭后再开启仍然是固定时间的极亮档，LED的寿命难免受到影响。
两种降檔方法各有优劣点，只能凭喜好选择了。

光电宝宝 · 发表于 2012-11-5 11:28

Fenix2008 发表于 2012-11-5 11:07

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非常感谢云中兄和各位兄弟的对TK22的关注，大家对TK22塑料光杯以及其他问题进行了非常多的讨论，也提出了不 ...

2008兄辛苦啦，能引起这么大的争议，讨论，质疑，关注估计也是fenix没有想到的吧，云中兄此贴勾出了好多潜水大师啊，其实这个也是好事，已经很少见到哪个产品能引起这么多的深入讨论了，想想论坛不就是这个功能吗，让我们这些自以为很专业的筒友各抒己见{:1_303:}

关于PC光杯，我想的是，如果换成铝合金的橘杯大家的反映应该会更好吧，哪怕最高亮只有630lm 620lm，在没有提出650lm之前哪怕600lm大家也觉得够高了，说光斑好的话铝合金橘杯一样可以光斑好，说PC耐久没问题，可以10年甚至更长，这个大家也相信，但是如果用铝合金光杯比PC耐久更长哦，可能20年哪怕30年都没问题哦，肯定比PC耐久要好，虽然都知道手电也用不了那么长时间，因为最先坏的肯定不是光杯，{:1_303:}

这样大家就纠结为什么要用PC光杯了，是提升性能还是降低成本还是单纯的为了营销，创新，大家普遍理解的是PC注塑成型成本更低一些，（可能不对，好的PC不一定比铝合金便宜）这样难免有偷工减料之嫌，在PC 光杯的光面杯效果上确实要比金属光杯好很多，但是在质感和给消费者的心理上感觉铝合金的更扎实耐久一些，至于光损失嘛，说实话亮度达到几百流明了，差十几流明看不出来，很多人还是喜欢铝合金光杯而非PC光杯

关于650lm档位其实可以采取隐藏的设计，双击调出来使用，增加一个450-500lm的档位作为不设温度保护的档位，更合理一些，因为从650直接降到250确实幅度大了些，或者把650lm档和闪烁档放到一起，作为一组，长按调出这组，按一下在闪烁和650lm档之间切换

题外话：其实450lm连续高亮的话也是很够呛的，我的TK21连续用了20多分钟就非常烫手了，等我的fenix 有需要返修的时候一起发回去，帮忙给测一下光通量呗，看看有木有光衰{:1_292:}，因为我看着亮度比以前低了，TK35也是，感觉比新买的时候暗了一些，。。。{:3_120:}

光电宝宝 · 发表于 2012-11-5 12:06

juplin 发表于 2012-11-5 11:21

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采用温控电路的降档是LED的寿命优先，所以在主要应用上要先能接受恒亮高亮档的光通量（例如500流明）， ...

还想到一个时间保护的局限性，因为很多时候使用比如用极亮，开了10分钟后关了一下，马上又打开了还是极亮档，重新计时，如果这次我不关闭了直接亮到时间保护，这样累积的时间就超过安全的时间啦，或者TK22这样30分钟保护的，我在第29分钟关了一下，然后再打开，又亮了30分钟，这样无意识的就把30分钟保护这个事情忽略了，可能很多人用的时候根本就没用到过时间保护，断断续续开关开关使用的倒是挺多的，比如这次连续用了10分钟，关了又用了15分钟，20分钟之类的

时间保护的设计目的是假定连续用到那个时间降档之后随之降温，温度降低很多了再调上去使用如果需要的话，但是这样人为主动性太大，没有强制保证安全的措施，还是适合熟知手电性能的筒友和细心的消费者使用

czyd45 · 发表于 2012-11-5 12:08

这个帖子这么火，从另一方面说明了菲尼克斯的人气值高（爱之深责之切嘛）。要是换个垃圾山寨牌子，估计楼上各位大师连 “切” 都懒得说了。

关于PC光杯，看了这么多技术性回帖，论坛大众多数喜欢金属光杯，恐怕多数是出于对 PC 根深蒂固的不信任感，菲家不如在答疑解惑的同时，推出 PC、金属光杯任选其一的营销方式，折中一下。

高亮650降档，觉得降到250确实落差太大，降到400+即可（一厢情愿的想法）

云中漫步007 · 发表于 2012-11-5 12:11

Fenix2008 发表于 2012-11-5 11:07

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非常感谢云中兄和各位兄弟的对TK22的关注，大家对TK22塑料光杯以及其他问题进行了非常多的讨论，也提出了不 ...

谢谢2008的回复.
{:1_288:}

光电宝宝 · 发表于 2012-11-5 12:18

czyd45 发表于 2012-11-5 12:08

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这个帖子这么火，从另一方面说明了菲尼克斯的人气值高（爱之深责之切嘛）。要是换个垃圾山寨牌子，估计楼上 ...

如果同时推出PC和铝合金光杯两种在论坛上的筒友买铝合金光杯的会更多，但是非筒友市场可能就对半开了，厂家应该不会这么做的

1营长 · 发表于 2012-11-5 12:21

桐仔发表于 2012-11-5 00:50
不是打错了，是有意的啦，F记经常干这种事的啦...

F在标称上做的算比较实在的。你说实际500流明，他标个650流明，那我倒无话可说，可说这10分钟的区别，谁看不出来呢？

1营长 · 发表于 2012-11-5 12:22

43809461 发表于 2012-11-4 13:42
其实甭管是什么PC，热胀冷缩的系数肯定比铝要大，同样的条件下铝肯定是更稳定的。其实说到底就是F就是为了 ...

看来PELICAN才是把节约成本做的最出色的牌子

lastcc · 发表于 2012-11-5 13:15

光电宝宝发表于 2012-11-5 12:06 还想到一个时间保护的局限性，因为很多时候使用比如用极亮，开了10分钟后关了一下，马上又打开了还是极 ...

溫控本身就是更合理的，因為保證設備安全，但是實用性較低。時控，可以提高實用性，必要的時候看著表，本著廢了這個電筒，也要高亮抗到底，現在討論這個，也就說明了追求超出散熱設計的高亮再來搞保護真是對市場的妥協，可是作為一隻戶外搜救探洞的專業手電，這樣實在讓人遺憾。最起碼就算追求亮騷，也該做個500左右的主力恆亮檔吧。

我實測室溫，500流明恆亮的SF FURY，15分钟筒壁54度，然後上升變得緩慢，45分钟57度左右，基本恆定，燙手，真的燙手，必須帶手套或者挂身上用，或者作為車燈架自行車上。RRT3，1950流明，恆亮45分钟，筒身60度以上（這次沒測到具體值，但是比FURY還燙，估計的），手是不敢碰的，還好有把手。雖然手持睏難，但是作為固定照明或者其他支持方式比如手套，是可以安心使用的，除了電池用光，不用擔心突然降檔帶來麻煩。

這樣用會不會有光衰？國外的SF和國內的捷特明等廠商我不知道是否做過測試，但是我個人的要求是，既然LED號稱5萬小時壽命，衹要你能保證纍計1000小時高檔恆亮不明顯光衰，1000小時，意味著每天恆亮一小時，都有近三年，每天恆亮2小時，也有差不多一年半，而且這樣用夠狠了吧，安心隨意的用這麼長時間，不知其他筒友怎麼想，反正我是滿足了。

光电宝宝 · 发表于 2012-11-5 13:21

lastcc 发表于 2012-11-5 13:15

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溫控本身就是更合理的，因為保證設備安全，但是實用性較低。時控，可以提高實用性，必要的時候看著表，本 ...

哈哈，你的标准太低啦 1000小时太短了，标称5万，能达到1万我就满足{:1_292:}，还有一个问题是哪怕一时半会儿烧不坏，烫手的头部带来的使用体验也是差很多的

枫叶幻想 · 发表于 2012-11-5 13:44

围观下，等评测

新锐 · 发表于 2012-11-6 01:07

关于PC光杯，不知道大家有没有主意到，跌落标称是1M，记得21好像是1.5M的，这个已经说明问题了，抗冲击的可靠性上是降低了！

光电宝宝 · 发表于 2012-11-6 11:02

本帖最后由光电宝宝于 2012-11-6 11:09 编辑

新锐发表于 2012-11-6 01:07

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关于PC光杯，不知道大家有没有主意到，跌落标称是1M，记得21好像是1.5M的，这个已经说明问题了，抗冲击的可 ...

标称的防跌落高度和光杯没有关系的吧，fenix 新出的这些手电标称防跌落高度都是1m了，之前貌似是1.5m还是1.8m的，新出的哪怕PD22 E35 这样最耐摔的小筒标称的也是1m。。。

E40 LD41等中等体积的也是标称1m ，估计以后也会都这样标的，但是像TK70那样的，标称0.5m就行了

可能是觉得之前标的有点夸大了，现在越来越客观靠谱

desica · 发表于 2012-11-6 22:54

如果提高塑料的耐用度为目标，那么用聚四氟乙烯塑料替代聚丙烯塑料就可以了，只是价格估计比金属的还要贵很多。

新锐 · 发表于 2012-11-7 01:23

光电宝宝发表于 2012-11-6 11:02

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标称的防跌落高度和光杯没有关系的吧，fenix 新出的这些手电标称防跌落高度都是1m了，之前貌似是1.5m还是 ...

嘿嘿~~看来你是有所不知了。。。{:1_303:}

sunyeungboy · 发表于 2012-11-7 01:31

塑料光杯?是不是折射不及乜双層玻璃光杯?

湖河海人 · 发表于 2012-11-7 02:23

呵呵呵！昨晚爬山用一支阿木的单锂TC 750X，全程高亮，绝不会自动降档，走动起来也未见什么发热烫手。直到低亮警告出现，关机。

中微子 · 发表于 2012-11-7 02:30

光电宝宝发表于 2012-11-6 11:02

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标称的防跌落高度和光杯没有关系的吧，fenix 新出的这些手电标称防跌落高度都是1m了，之前貌似是1.5m还是 ...

ANSI的标注要求是向下取整数米。只要没做到2米，就只能标1米啦。
这问题我记得以前专门有人发帖提醒过f把小数点后面的数字去掉以符合规范的,现在这样应该就是他们采纳了这个建议的结果吧

中微子 · 发表于 2012-11-7 02:32

desica 发表于 2012-11-6 22:54

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如果提高塑料的耐用度为目标，那么用聚四氟乙烯塑料替代聚丙烯塑料就可以了，只是价格估计比金属的还要贵很 ...

大哥，先不谈聚四氟乙烯能否注塑造型的问题，就它那个浆糊都粘不上的表面，如何镀反射层啊？

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